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MessagePosté: 06 Oct 2009, 15:46
par 100window
Je m'étonne que ce sujet n'ait pas été abordé depuis les pérégrinations de l'adoption de la loi. Il me semble pourtant que cela doit avoir une incidence sur les internautes consommateurs de musique que nous sommes.
Sans doute que le sujet est polémique (risque de bavardages et de discussions politiques stériles sur le forum) mais cela a quand même une relation étroite avec les politiques commerciales des maisons de disques qui ont été abordées ici à mainte reprises.

D'un autre côté, étant belge, c'est plus par curiosité car cela ne me concerne pas encore (mon pays étant plus obsédé par le fait de savoir si les convocations électorales doivent être envoyées en néerlandais dans les communes composées à 80% de francophones - si, si...)

100window"pirates!"




Edited By 100window on 1254837346

MessagePosté: 06 Oct 2009, 18:44
par stjarna dave
C'est vrai que je suis aussi etonne que toi!
Mais bon il est vrai que en France quand il y a le mot "loi" et "politique" dans une phrase, apparamment pour une majorite ces mots deviennent soit invisibles , soit generateurs d'enormes maux de tete ! :rougir:
Mais bon c'est tout recent! Attendons de voir!!!!



stjarna dave: pas rancunier pour un sou




Edited By stjarna dave on 1254847520

MessagePosté: 06 Oct 2009, 21:30
par VIOLATION
Rendez-vous début 2010 pour voir comment ils vont faire pour supprimer le net sans couper le téléphone+TV sachant que normalement cette loi sera applicable dés janvier 2010...

MessagePosté: 07 Oct 2009, 07:42
par strangeday101
aucun sens cette loi !
j'"ecoute" la musique sur internet,mais quand un "truc" résonne bien pour moi,j'achète le cd !
la plupart du temps ça permet d'écouter avant,et ça ma permis de retrouver des titres disparus des magasins depuis longtemps.
si un jour j'ai une "coupure",je change direct de fournisseur.

MessagePosté: 07 Oct 2009, 08:13
par dmjapan
Je ne me sens pas vraiment concerné, je dois faire partie des rares personnes à ne jamais télécharger.

MessagePosté: 07 Oct 2009, 09:16
par tibo
strangeday101 a écrit:aucun sens cette loi !
j'"ecoute" la musique sur internet,mais quand un "truc" résonne bien pour moi,j'achète le cd !

Paradoxe dans cela, cette loi a exactement le sens de ton intervention; elle sanctionne le téléchargement, pas l'écoute.
Il y a une sacré différence entre un P2P et une écoute streaming. L'écoute en ligne est contrôlable par les artistes et/ou leur maison de disque, la qualité de compression est moyenne et limitable, la quantité de ce qui est mis en ligne est maitrisable aussi. Le téléchargement illégal est incontrôlable et illimité.

Je fonctionne souvent comme toi. Je vais sur Deezer ou les myspaces pour découvrir la discographie de tel ou tel artiste et sélectionner le ou les albums que je vais acheter en premier, mais aussi pour choisir les concerts de mon abonnement à l'Orchestre National des Pays de la Loire.

Cette loi (issue d'une directive européenne = tout les européens s'y mettront) ne me choque pas dans le sens où j'aime la musique et que les mp3 c'est vraiment pas très bon. J'ai pourtant longtemps cru que c'était acceptable, comme quoi on évolue en vieillissant. Vous me direz qu'on peut échanger d'autres formats (FLAC et compagnie), mais bon, y'a toujours une perte.

tibo "mon euro dans le commerce"

MessagePosté: 07 Oct 2009, 09:44
par jb
dmjapan a écrit:Je ne me sens pas vraiment concerné, je dois faire partie des rares personnes à ne jamais télécharger.

Pas si rare que ça, contrairement à ce que veut faire croire les lobbys qui manipulent les textes de lois, les français sont loin d'être les champions du téléchargement.

Image

Le discret sondage IPSOS qui discrédite HADOPI

MessagePosté: 07 Oct 2009, 10:28
par STUMM101
Salut,

Petites questions :

1- Je télécharge des concerts (de dates récentes ou non) qui ne seront jamais commercialisés, suis-je un méchant vilain pirate ?

2- Je télécharge des albums (de cold-wave, punk, etc...) de groupes français (fin 70 - début 80) pratiquement inconnus et disparus pour la plupart, albums produit à 500 exemplaires, qui ne seront probablement jamais remasterisés ou réédités, que l'on (re)trouve sur différent sites d'enchères à un prix exhorbitant, suis-je également un pirate ?

A+
STUMM "Jack Sparrow contre la tribu hadopi" 101

MessagePosté: 07 Oct 2009, 10:32
par VIOLATION
Autre question : est ce que la loi hadopi concerne seulement les torrents ou également les fichiers sur rapishare ou megaupload???

MessagePosté: 07 Oct 2009, 10:34
par VIOLATION
STUMM101 a écrit:1- Je télécharge des concerts (de dates récentes ou non) qui ne seront jamais commercialisés, suis-je un méchant vilain pirate ?

Si l'on prend exemple un boot audio ou vidéo, normalement non puisqu'il ne sera jamais commercialisé....

MessagePosté: 07 Oct 2009, 12:04
par tibo
STUMM101 a écrit:1- Je télécharge des concerts (de dates récentes ou non) qui ne seront jamais commercialisés, suis-je un méchant vilain pirate ?

Je ne suis pas juriste, mais je dirais oui. Tu détiens une copie d'un enregistrement illégal (l'artiste n'a pas donné son autorisation, son droit est bafoué). Le recèle de vol est puni par la loi mais je ne sais pas si c'est également valable pour un enregistrement (cela ne m'étonnerait pas).

2- Je télécharge des albums (de cold-wave, punk, etc...) de groupes français (fin 70 - début 80) pratiquement inconnus et disparus pour la plupart, albums produit à 500 exemplaires, qui ne seront probablement jamais remasterisés ou réédités, que l'on (re)trouve sur différent sites d'enchères à un prix exhorbitant, suis-je également un pirate ?
Je dirais oui aussi. En volant une copie illégale, tu défais l'artiste et les ayant-droits de ses droits. De mémoire, seules les œuvres dont les artistes sont morts depuis plus de 70 ans sont libres de droits.

VIOLATION a écrit:Autre question : est ce que la loi hadopi concerne seulement les torrents ou également les fichiers sur rapishare ou megaupload???

A priori le résultat est le même. Un utilisateur mets une copie illégale en ligne et tu la copie. Peu importe le système ou le média de communication (P2P, hébergeur, FTP, copie directe de CD à CD, etc.) la copie reste illégale, soit parce qu'elle atteint aux droits financier de l'artiste, soit à son droit moral.

Les juristes préciseront et corrigeront mes vulgarités mais je crois que l'esprit est là.

tibo "Hadopear to pear"

MessagePosté: 07 Oct 2009, 13:02
par croustibat
Si j'ai bien compris Hadopi, c'est la possibilité pour les ayants droits d'aller à la pêche aux ip des téléchargeurs par leurs propres moyens. Je ne vois pas comment avec megaupload, rapidshare ou les newsgroups, ils pourraient trouver l'ip d'un téléchargeur. Donc à priori, sont concerné uniquement les téléchargements par peer to peer (où l'on voit l'ip des téléchargeurs) : torrent, emule et autres programmes de ce type. Mais comme dit Tibo, quelque soit le moyen, la copie est illégale.

MessagePosté: 07 Oct 2009, 15:52
par STUMM101
Salut,

tibo a écrit:
2- Je télécharge des albums (de cold-wave, punk, etc...) de groupes français (fin 70 - début 80) pratiquement inconnus et disparus pour la plupart, albums produit à 500 exemplaires, qui ne seront probablement jamais remasterisés ou réédités, que l'on (re)trouve sur différent sites d'enchères à un prix exhorbitant, suis-je également un pirate ?
Je dirais oui aussi. En volant une copie illégale, tu défais l'artiste et les ayant-droits de ses droits. De mémoire, seules les œuvres dont les artistes sont morts depuis plus de 70 ans sont libres de droits.

C'est ça que je ne comprends pas, je m'explique par un cas concret :
Un groupe français, Pavillon 7B, a sorti en 1987 un vinyl à 500 exemplaires. Le groupe n'existe plus et aucune réédition de cet album n'est à prevoir (vinyl ou CD), il me reste le choix de :
- soit d'essayer de l'acheter sur ebay (aux alentours de 100 à 150 €)
- soit de le trouver sur un blog où il aura été mis en ligne.
(J'ai usé de la deuxième solution et les 100 € economisés me serviront à l'achat d'autres disques).

Si je télécharge je vole l'artiste et les ayant-droits, mais si j'achete un disque sur ebay, priceminister, amazon et consort, je vole également l'artiste ou les ayant-droits non ? Car dans ce cas là l'artiste ne touche rien non plus sur le montant de l'achat.
Parce que là on puni le principe du partage gratuit, mais on tolère celui de la vente ou ni l'artiste, ni les maisons de disque, ni l'état (pour la TVA) ne touche un kopek !
Moi pas comprendre système :o

Le souci est que, je ne télécharge pas et comme je ne peux pas mettre 100 € sur chaque disque qui m'interesse, des artistes vont tomber dans l'oubli total ou juste connu de nom.
Vu que la durée pour que cela tombe dans le domaine public (comme l'a dit tibo) est de 70 ans j'ai peine à imaginer qu'en 2057 quelqu'un dira : "l'album sans titres sorti en 1987 de Pavillon 7B vient de tomber dans le domaine public et si on le mettait en ligne" qui se souviendra de ce groupe ou même existerait-il encore un enregistrement de cet album ??

Concernant la copie quand devient-elle illégale ? Il me semblait que l'on avait le droit de faire une copie (disque, logiciel, etc...).

A+
STUMM "On connait la musique..." 101

MessagePosté: 07 Oct 2009, 16:12
par tibo
STUMM101 a écrit:Si je télécharge je vole l'artiste et les ayant-droits, mais si j'achete un disque sur ebay, priceminister, amazon et consort, je vole également l'artiste ou les ayant-droits non ?

Non. La pièce a été achetée à l'origine au prix entendu à l'époque, donc tout le monde a été déjà été payé (artiste, maison de disque, distributeur, état). La revente avec une plus-value en raison de sa rareté (ou simplement que quelqu'un est prêt à payer plus cher) est à mon avis tout à fait légale. La personne qui te cède l'objet en perd la propriété et tu peux en jouir.

Le souci est que, je ne télécharge pas et comme je ne peux pas mettre 100 € sur chaque disque qui m'interesse, des artistes vont tomber dans l'oubli total ou juste connu de nom.
Tant pis pour eux, tant pis pour toi, tant pis pour ceux qui auraient pu se servir au passage s'ils en avaient mis plus sur le marché à l'origine ou si quelqu'un ré-éditait ces œuvres. C'est vrai pour toutes les œuvres d'art; certains tableaux doivent pourrir quelque part parce que leur propriétaire ne souhaite pas les exposer ou que personne ne prend le risque de monter une expo, certains films ne sont plus projetés alors que ce sont des chefs-d'œuvre, d'autres ne sont pas disponibles en format numérique au grand désespoir des amateurs, etc.
C'est la loi du marché, de l'offre et de la demande, qui a (parfois malheureusement) cours en matière d'art.
Tiens, ça se trouve, ce sont les membres ou les auteurs/compositeurs de ton groupe oublié de tous ou presque qui ont interdit le repressage...

Concernant la copie quand devient-elle illégale ? Il me semblait que l'on avait le droit de faire une copie (disque, logiciel, etc...).
C'est vrai pour ton usage personnel; sauvegarde, possibilité d'écoute, de visionage ou d'utilisation en plusieurs endroits (encore que pour les logiciels, le système des licences limite cela). Pas pour prêter à tes amis... ;)

tibo "achetez des disques !"

MessagePosté: 07 Jan 2010, 11:35
par 100window

MessagePosté: 07 Jan 2010, 12:14
par jb
croustibat a écrit:Je ne vois pas comment avec megaupload, rapidshare ou les newsgroups, ils pourraient trouver l'ip d'un téléchargeur. Mais comme dit Tibo, quelque soit le moyen, la copie est illégale.

Ça ne me semble pas bien compliqué, Hapodi va demander ces informations au FAI.

Donc à priori, sont concerné uniquement les téléchargements par peer to peer (où l'on voit l'ip des téléchargeurs) : torrent, emule et autres programmes de ce type.


Je ne vois pas pourquoi tout ce qui est http ne passerait pas à la moulinette, en fait tout sera à mon avis une question de volume. Mais bon pas de panique et explosion des VPN en vue en 2010-2011.

MessagePosté: 07 Jan 2010, 14:06
par croustibat
Non non, dans Hadopi, ce sont les ayants-droit qui relèvent les IPs (comme un radar relèverait l'immat d'un véhicule en excès de vitesse) et demandent aux FAI les noms qui sont derrières. Ils ne peuvent pas demander les IPs, les FAI n'ont pas le rôle de mouchard. A vérifier.

MessagePosté: 07 Jan 2010, 14:41
par popcara

encore une taxe ! si c'est comme la taxe carbone ca ira :bigggrin:

MessagePosté: 09 Jan 2010, 17:11
par VIOLATION

MessagePosté: 30 Juin 2010, 15:54
par VIOLATION