Dictionnaire passionné de la new wave

They talk and they talk. Discussions autour d'un titre ou d'un album, en studio ou en live.

Re: Dictionnaire passionné de la new wave

Messagepar ZeN Smith » 21 Avr 2023, 23:48

ftrapes a écrit:Déjà Depeche Mode, Duran Duran, The Cure, cherchez l'erreur...


Aucune erreur. Déjà, nous avons là les 3 groupes intronisés par le Rock n Roll Hall Of Fame de ces 3 dernières années ;)

On peut même y ajouter Tears For Fears, Simple Minds, U2, Siouxsie, Eurythmics, New Order... TOUS, avec leur style, leurs innovations, leur créativité... ont littéralement forgé le son des 80's, de la New Wave... et tous, à quelques exceptions pres, sont encore en activité aujourd'hui, sortent des albums, remplissent Stades et Arenas... et bien souvent, il y a un très gros noyau de fans en communs ;)
ZeN Smith
 
Messages: 5
Inscription: 08 Nov 2021, 15:46

Re: Dictionnaire passionné de la new wave

Messagepar ftrapes » 22 Avr 2023, 11:29

ZeN Smith a écrit:
ftrapes a écrit:Déjà Depeche Mode, Duran Duran, The Cure, cherchez l'erreur...


Aucune erreur. Déjà, nous avons là les 3 groupes intronisés par le Rock n Roll Hall Of Fame de ces 3 dernières années ;)

On peut même y ajouter Tears For Fears, Simple Minds, U2, Siouxsie, Eurythmics, New Order... TOUS, avec leur style, leurs innovations, leur créativité... ont littéralement forgé le son des 80's, de la New Wave... et tous, à quelques exceptions pres, sont encore en activité aujourd'hui, sortent des albums, remplissent Stades et Arenas... et bien souvent, il y a un très gros noyau de fans en communs ;)



Ah oui le Rock and Roll Hall of Fame ! Quelle caution artistique, vu les artistes promus et les artistes oubliés...
L'argument des groupes vivants et qui remplissent des stades (c'est la même chose aujourd'hui, si on est vivant, on fait du fric donc les concerts et plus des disques, voir Cure...), passons...
Quant au terme même de new wave, tu confonds un peu avec la pop de ces années là ; ces groupes sont estampillées new-wave car ils ont surgi à cette époque avec le vernis synthétique ; Simple Minds par exemple ne peut être défini comme new wave que sur ses tous premiers albums donc bien avant le succès où il devient vraiment Simple Minds et un groupe de rock mainstream (rien de déshonorant pour moi dans cette étiquette) à ranger plus à côté de Dire Straits que de DM... (J'aime beaucoup Dire Straits aussi....)
Dernière édition par ftrapes le 22 Avr 2023, 17:47, édité 2 fois.
ftrapes
 
Messages: 1292
Inscription: 04 Oct 2001, 07:04

Re: Dictionnaire passionné de la new wave

Messagepar Not_part_of_it_yet » 22 Avr 2023, 12:27

ftrapes a écrit:
ZeN Smith a écrit:Quant au terme même de new wave, tu confonds un peu avec la pop de ces années là ; ces groupes sont estampillées new-cave car ils ont surgi à cette époque avec le vernis synthétique ; Simple Minds par exemple ne peut être estampillé new wave que sur ses tous premiers albums donc bien avant le succès où il devient vraiment Simple Minds et un groupe de rock mainstream (rien de déshonorant pour moi dans cette étiquette) à ranger plus à côté de Dire Straits que de DM... (J'aime beaucoup Dire Straits aussi....)


Wisdom :D Je pense aussi à Talk Talk... Cependant, le vernis synthétique ne fait pas seul la New Wave : je pense notamment aux groupes de ska (Madness, The Selecter, etc.) ou aux artistes rockabilly (Shakin' Stevens, Stray Cats, etc.), qui, à ma connaissance, n'utilisaient ni synthés ni samplers...
Avatar de l’utilisateur
Not_part_of_it_yet
 
Messages: 163
Inscription: 30 Oct 2007, 21:56

Re: Dictionnaire passionné de la new wave

Messagepar ZeN Smith » 23 Avr 2023, 16:15

ftrapes a écrit:
ZeN Smith a écrit:
ftrapes a écrit:Déjà Depeche Mode, Duran Duran, The Cure, cherchez l'erreur...


Aucune erreur. Déjà, nous avons là les 3 groupes intronisés par le Rock n Roll Hall Of Fame de ces 3 dernières années ;)

On peut même y ajouter Tears For Fears, Simple Minds, U2, Siouxsie, Eurythmics, New Order... TOUS, avec leur style, leurs innovations, leur créativité... ont littéralement forgé le son des 80's, de la New Wave... et tous, à quelques exceptions pres, sont encore en activité aujourd'hui, sortent des albums, remplissent Stades et Arenas... et bien souvent, il y a un très gros noyau de fans en communs ;)



Ah oui le Rock and Roll Hall of Fame ! Quelle caution artistique, vu les artistes promus et les artistes oubliés...
L'argument des groupes vivants et qui remplissent des stades (c'est la même chose aujourd'hui, si on est vivant, on fait du fric donc les concerts et plus des disques, voir Cure...), passons...
Quant au terme même de new wave, tu confonds un peu avec la pop de ces années là ; ces groupes sont estampillées new-wave car ils ont surgi à cette époque avec le vernis synthétique ; Simple Minds par exemple ne peut être défini comme new wave que sur ses tous premiers albums donc bien avant le succès où il devient vraiment Simple Minds et un groupe de rock mainstream (rien de déshonorant pour moi dans cette étiquette) à ranger plus à côté de Dire Straits que de DM... (J'aime beaucoup Dire Straits aussi....)


Le Rock And Roll Hall Of Fame.... il ne faut pas oublier que le public, depuis quelques années, est aussi un vecteur important (les fan bases des groupes sus cités se sont beaucoup mobilisées pour les voir accéder au Graal. Long débat...
Comme d'ailleurs celui de la "NEW WAVE"... On se prenait déjà la tête avec ce débat dans les cours de lycées dans les 80's (merci pour la leçon "Tu confonds"... j'avais presque oublié que j'allais sur 52 ans et que j'avais vécu cette époque ;) :) )... je vois qu'en 2023 ce n'est toujours pas tranché et ça ne le saura jamais vraiment.
Par contre, "j'aime beaucoup Dire Straits aussi"... mais comparer Simple Minds à eux, là franchement, j'en ai lu et entendu toutes ces décennies, mais celle là, elle est balaise :D :D "tu confonds un peu" peut être le style et le succès... un peu comme les inrock quoi... jusque 200 000 album vendus t'es un génie underground, à 200 001 tu est un "groupe de rock mainstream" :D
ZeN Smith
 
Messages: 5
Inscription: 08 Nov 2021, 15:46

Re: Dictionnaire passionné de la new wave

Messagepar STUMM101 » 11 Avr 2024, 05:54

Salut,

Par un pur hasard, je jetais un oeil pour chercher une ancienne interview d'un autre artiste sur le site Osbsküre et je tombe sur ce chapeau :
"Ténèbres, puits sans fond. Obsküre plonge, fouine, investigue, gratte et remonte tout ce qu’il peut à la surface"
Qui annonce une interview de l'auteur du l'ouvrage, auquel ce topic y est consacré (le livre, pas l'auteur, pour lui une contrepèterie suffira), daté du 16 juin 2023.

Et effectivement, en fouinant, investiguant, grattant et remontant à la surface, on y trouve une jolie perle.

Honnêtement, on y apprends rien de plus que les sempiternelles rengaines égrenées par ce futur Prix Nobel de la musique (si, si, je vous l'assure).
Mais c'est surtout un passage précis qui m'a fait, plus que mourir de rire (enfin de manière imagée, faut pas non plus exagérer... :roll: ).

Pour rappel, l'auteur, qui risque sa vie en signant de son vrai nom, mais qui avait pris le pseudonyme de "Havoc" sur ce forum (légère digression, la définition de havoc est celle-ci : "Du moyen anglais havok, lui-même de l'ancien français havok dans la phrase crier havok (crier pillage), un signal donné au soldats de commencer le pillage" à savoir si d'avoir choisi ce pseudo a été fait consciemment ou inconsciemment ? Fin de la digression), comme vous pourrez le lire vous-même sur les deux pages de ce topic.

Donc je reviens, sur ce moment clé de l'interview, et je le cite tel quel, sans aucune coupure ou censure :
"J’ai choisi de raconter les choses dans un style gonzo, un peu provocateur, impertinent et dynamique, comme je le fais dans mes articles signés PPyR pour le magazine Gonzaï ! Alors que ma démarche entre, ou pas, en résonnance avec la doxa officielle sur le sujet de la new wave, je m’en tape ! D’ailleurs, j’ai lu dans les tréfonds du web une paire de critiques négatives de mon dernier livre (sur le forum français des fans de Depeche Mode French Violation ou sur le site de la Fnac), et je pense que les deux ou trois individus qui ont critiqué mon bouquin – et c’est leur droit – n’amènent aucune argumentation factuelle, et n’ont absolument pas compris que je n’écrivais pas pour caresser leur égo d’encul**rs de mouches, car la plupart des commentateurs sur internet sont souvent des types aigris n’ayant jamais mouillé la chemise pour aucune cause musicale ou artistique. Par conséquent je préfère que ce soit clair : j’écris avant tout pour les nouvelles générations et pas pour quelques cinquantenaires nostalgiques !"
Vous pouvez vérifier par vous-même : https://www.obskure.com/pedro-pe%C3%B1as-y-robles-interview-%C3%A0-propos-de-la-new-wave-et-de-son-dictionnaire-passionn%C3%A9-2023-06-16.html

Premièrement, je tenais à m'excuser auprès de tout les adorateurs ou amis des mouches, je n'ai jamais fait ça, promis juré !
Deuxièmement, je suis vraiment désolé de vous apprendre de le Forum French Violation, vivote dans les tréfonds du web (dont vous faites partie dorénavant, mais on pas les seuls, il y à la Fnac aussi, ouf...).
Troisièmement, qui veut fonder un club des cinquantenaires nostalgiques ? Les aigris sont les bienvenus également, surtout ceux ne mettant pas de déo :mrgreen: .
Quatrièmement, je vous incite à bien lire les six dernières lignes de cette interview, qui résume à elles seules, l'égo du personnage, qui se permet de venir nous faire des leçons, comme si on étaient des enfants...

A+
STUMM "Our talk about the sexuality of flies could offend some people, but ultimatly he was defeated by the fly swatter." 101
Bien malin celui qui distingue une fausse note fausse d'une fausse note juste
-----
La plus courte nouvelle de SF : Le dernier homme sur Terre entend frapper à la porte...
Avatar de l’utilisateur
STUMM101
 
Messages: 11042
Inscription: 06 Nov 2003, 22:26
Localisation: Paris

Re: Dictionnaire passionné de la new wave

Messagepar Havoc » 27 Avr 2024, 10:39

Trop bien !
Merci beaucoup mec, j'apprécie ta bienveillance, et je suis vraiment touché par l'importance que tu m'accorde dans ce lieu à l'accueil irréprochable.
Cela dit je ne te savais pas si attaché à ma petite personne, au point, un an après ton adorable intervention, de conseiller aux fans français de DM de lire une de mes vieilles interviews dans Obsküre alors qu'ils ont probablement des choses bien plus importantes à faire que d'essayer d'appréhender l'immense amour que tu me portes. :mrgreen:

wow ça fait du bien qu'une personne aussi brillante et énigmatique que toi, continue à partager, conseiller, débattre, apporter différents points de vue, et permettre ainsi aux mouvements culturels que nous défendons toutes et tous, de se perpétuer sur un forum aussi extraordinaire et essentiel pour la pérennité de nos scènes musicales.

Je te félicite monsieur Stumm101 pour l'ensemble de ton œuvre, cristallisée notamment par tes magnifiques interventions dans ce thread visant à susciter le respect et le plaisir de débattre autour de sujets passionnants comme les livres que tu n'as pas aimés ou les auteurs qui ne t'ont pas touché. Tu as tout à fait raison, ton apport est essentiel pour nous autres pauvres artistes underground en mal de reconnaissance. Heureusement que tu existes pour m'accorder cet amour si rare de nos jours, sans toi et ce thread j'aurais presque pu croire que mes humbles livres n'intéressaient pas grand monde. Merci du coup de m'avoir redonné confiance en moi, c'est beau tu sais, j'en suis tout émoustillé par ce geste désintéressé de la part d'un "fan" anonyme :D

Tiens d'ailleurs puisque tu as dévoilé mon désir inavoué de "recevoir un jour le prix Nobel de la musique" je ne saurais trop te conseiller de te pencher sur mon nouveau livre sur SUICIDE, oui bon je sais que les précédents t'ont un peu déçu, et je m'en excuse chéri (promis je ferais mieux la prochaine fois), mais cette fois-ci tu devrais te régaler, même si ça parle encore un peu de drogue mais pas du tout de sexe cette fois-ci, tu m'en vois désolé je me rattraperais dans le prochain sur la Techno :P

n’hésites pas à donner ton avis, le crier haut et fort, c'est essentiel pour moi pour savoir si je dois continuer à écrire des livres, signer des groupes ou produire de la musique. :wink: Pour nourrir ta soif de connaissances je te mets en lien ma dernière interview pour BEST magazine, je sais que tu meurs d'envie d'en tirer des citations et des contradictions, fait toi plaiz'

https://best-magazine.fr/best-interview ... r-suicide/

éditions Densité/Discogonie:
https://www.editionsdensite.fr/Discogonie.html

Image

par contre je suis déçu, tu n'as pas encore donné ton avis sur mes tous premiers ouvrages chez Camion Blanc, pourtant mon salaud tu te régalerais à en dire du bien ahahaaaa

ImageImage

Voila, pour résumer j'apprécie infiniment l’intérêt que tu me portes, continue dans ce sens, surtout ne lâche pas l'affaire, ce post commence à être assez lu et mon égo démesuré à vraiment besoin que quelqu'un comme toi le remette en place.

ciao, la bise à la famille, toussa toussa
PPyR

Unknown Pleasures Records - bandcamp
https://hivmusic1.bandcamp.com/

PS : quand à mon pseudo il date de 2003, c'est une référence à "Ravage" de Barjavel, car sans aller aussi loin que toi dans la déformation de la définition anglaise "Havoc" se traduit tout simplement par "RAVAGES" (et plus rarement par la définition que tu en donnes).
Dernière édition par Havoc le 29 Avr 2024, 18:17, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Havoc
 
Messages: 4
Inscription: 01 Nov 2022, 16:10

Re: Dictionnaire passionné de la new wave

Messagepar jb » 29 Avr 2024, 14:00

STUMM101 a écrit:Premièrement, je tenais à m'excuser auprès de tout les adorateurs ou amis des mouches, je n'ai jamais fait ça, promis juré !


On savait déjà qu'il y avait des mouches sur le pare-brise, presque 40 ans après la sortie de Black Celebration on apprend que tu leur as fait subir les derniers outrages !
But of course darling it's normal
Avatar de l’utilisateur
jb
Admin
 
Messages: 9993
Inscription: 04 Oct 2001, 14:45
Localisation: Paris e(s)t sa banlieue

Re: Dictionnaire passionné de la new wave

Messagepar STUMM101 » 30 Avr 2024, 01:35

Salut,

jb a écrit:
STUMM101 a écrit:Premièrement, je tenais à m'excuser auprès de tout les adorateurs ou amis des mouches, je n'ai jamais fait ça, promis juré !

On savait déjà qu'il y avait des mouches sur le pare-brise, presque 40 ans après la sortie de Black Celebration on apprend que tu leur as fait subir les derniers outrages !

It wasn't me, I'm just a plain and simple forumer
I heard the sound, I turned my head around
To watch our flies shot down...

Et si je me rappelle bien, il y avait aussi une histoire d'agneaux pour l'abattoir.
Promis, j'y suis pour rien, non plus mais ça m'a fait penser à ça : https://www.dailymotion.com/video/x80sg37

Désolé !

A+
STUMM "Big Brother watching us!" 101
Bien malin celui qui distingue une fausse note fausse d'une fausse note juste
-----
La plus courte nouvelle de SF : Le dernier homme sur Terre entend frapper à la porte...
Avatar de l’utilisateur
STUMM101
 
Messages: 11042
Inscription: 06 Nov 2003, 22:26
Localisation: Paris

Re: Dictionnaire passionné de la new wave

Messagepar STUMM101 » 10 Mai 2024, 03:05

Salut,

Havoc a écrit:n’hésites pas à donner ton avis, le crier haut et fort, c'est essentiel pour moi pour savoir si je dois continuer à écrire des livres, signer des groupes ou produire de la musique. Pour nourrir ta soif de connaissances je te mets en lien ma dernière interview pour BEST magazine, je sais que tu meurs d'envie d'en tirer des citations et des contradictions, fait toi plaiz'
https://best-magazine.fr/best-interview ... r-suicide/

Aaaaah, le retour du Philippe Manœuvre de l’EBM !

Concernant cette interview, je n’ai rien à dire, trop de mots compliqués et de noms inconnus pour un anonyme comme moi.
Entre parenthèse, tu n’as pas besoin de mon avis pour savoir si tu dois continuer à écrire des livres (écrire est un bien grand mot, mais j’y reviendrais après), signer des groupes ou produire de la musique. T’est un grand garçon, tu peux prendre tes décisions par toi-même, non ?

Havoc a écrit:Merci beaucoup mec, j'apprécie ta bienveillance, et je suis vraiment touché par l'importance que tu m'accorde dans ce lieu à l'accueil irréprochable.
Cela dit je ne te savais pas si attaché à ma petite personne, au point, un an après ton adorable intervention, de conseiller aux fans français de DM de lire une de mes vieilles interviews dans Obsküre alors qu'ils ont probablement des choses bien plus importantes à faire que d'essayer d'appréhender l'immense amour que tu me portes.

Ce « lieu à l’accueil irréprochable » est un peu déplacé de ta part, vu que l’a un peu (mais vraiment un peu) insulté lors de cette interview, qui n’est pas si vieille vue qu’elle date de moins d’un an, et par la même insulté les personnes fréquentant le forum FV.
Et tu pourrais peut-être leur demander si ces personnes ont probablement des choses plus importantes à faire. Mais, suis-je bête, tu n’adresses pas la parole (ou les écrits) avec la plèbe qui sont dans les tréfonds du Web.
C’est aussi l’occasion de signaler, que de mettre une alerte UNIQUEMENT sur le sujet qui te concerne, c’est assez moyen, surtout quand tu te permets de porter des jugements sur moi (ça, j’avoue que je m’en fiche éperdument) et également sur les gens de ce forum.
Je t’avais déjà proposé de lire mes posts sur ce forum, pour que tu en saches un peu plus sur moi (culturellement, pas personnellement) mais comme tu me semble assez fainéant ou trop imbu de ta personne et de ta culture musicale immensurable, de juste jeter un œil sur les différents topics que comporte ce forum.
Après tu en tireras les conclusions que tu veux.
Et malgré le fait de l’importance que je t’accorde ou l’immense amour que je te porte ou même du terme « chéri », désolé, mais tu n’est absolument pas mon type de mec. J’espère ne pas te fendre le cœur et que tu t’en remettras vite.

Havoc a écrit:PS : quand à mon pseudo il date de 2003, c'est une référence à "Ravage" de Barjavel, car sans aller aussi loin que toi dans la déformation de la définition anglaise "Havoc" se traduit tout simplement par "RAVAGES" (et plus rarement par la définition que tu en donnes).

Si tu veux parler sémantique, pas de soucis, mais je n’ai pas déformé, comme tu le prétends, la définition anglaise de Havoc (et oui, chaque mot à une signification et une histoire). De plus la traduction de Havoc ne se réduit pas seulement à ravage (chaos, dégâts, pagaille, destruction, désordre, dévastation, terreur ou désolation).
Et tu n’a pas pu t’empêcher, d’encore, donner un nom (surtout que la morale de Ravage de Barjavel est assez limite, avis personnel, mais si tu la partage cette morale, cela expliquerais certaines choses).
J’aime bien Barjavel, mais je préfère Poul Anderson.

Havoc a écrit:Tiens d'ailleurs puisque tu as dévoilé mon désir inavoué de "recevoir un jour le prix Nobel de la musique" je ne saurais trop te conseiller de te pencher sur mon nouveau livre sur SUICIDE, oui bon je sais que les précédents t'ont un peu déçu, et je m'en excuse chéri (promis je ferais mieux la prochaine fois), mais cette fois-ci tu devrais te régaler, même si ça parle encore un peu de drogue mais pas du tout de sexe cette fois-ci, tu m'en vois désolé je me rattraperais dans le prochain sur la Techno.

Cela tombe bien, étant aussi un fan de Suicide, j’ai acquis ton livre (mais je ne l’ai pas encore lu, j’aime bien prendre mon temps pour lire dans de bonnes conditions).

Havoc a écrit:par contre je suis déçu, tu n'as pas encore donné ton avis sur mes tous premiers ouvrages chez Camion Blanc, pourtant mon salaud tu te régalerais à en dire du bien ahahaaaa

Là, tu m’a bien fait rire (pour une fois) quand tu parles de TES ouvrages.
Une vraie fausse biographie de Nitzer Ebb, où l’on en apprend plus sur ta vie perso que sur le groupe. Livre qui finira au pilon pour «éviter des poursuites judiciaires » si j’ai bien compris ce que tu en a dit (n’hésite pas à me corriger si j’ai mal compris). Chose assez rare pour un livre, faut-il le souligner ?
Deux livres « Paroles de fans » sur Joy Division et Nick Cave. Quelles furent ta contribution à ces deux ouvrages, à part envoyer un questionnaire à des fans puis collecter et retranscrire leurs réponses et en faire un livre ?
Un dictionnaire passionné de la New Wave, une sorte de Reader (in)Digest, sans queue ni tête, ne comportant même pas une définition du terme New Wave.
Et pour finir un livre sur l’album Suicide de Suicide, un livret 82 pages.
Donc si cela te satisfait et te donne l’impression d’être un auteur ou un écrivain, tant mieux pour toi.

Havoc a écrit:wow ça fait du bien qu'une personne aussi brillante et énigmatique que toi, continue à partager, conseiller, débattre, apporter différents points de vue, et permettre ainsi aux mouvements culturels que nous défendons toutes et tous, de se perpétuer sur un forum aussi extraordinaire et essentiel pour la pérennité de nos scènes musicales.
Je te félicite monsieur Stumm101 pour l'ensemble de ton œuvre, cristallisée notamment par tes magnifiques interventions dans ce thread visant à susciter le respect et le plaisir de débattre autour de sujets passionnants comme les livres que tu n'as pas aimés ou les auteurs qui ne t'ont pas touché. Tu as tout à fait raison, ton apport est essentiel pour nous autres pauvres artistes underground en mal de reconnaissance. Heureusement que tu existes pour m'accorder cet amour si rare de nos jours, sans toi et ce thread j'aurais presque pu croire que mes humbles livres n'intéressaient pas grand monde. Merci du coup de m'avoir redonné confiance en moi, c'est beau tu sais, j'en suis tout émoustillé par ce geste désintéressé de la part d'un "fan" anonyme.

Vas-y Cosette, sors les violons, tu va me faire tirer une larme.

Havoc a écrit:Voila, pour résumer j'apprécie infiniment l’intérêt que tu me portes, continue dans ce sens, surtout ne lâche pas l'affaire, ce post commence à être assez lu et mon égo démesuré à vraiment besoin que quelqu'un comme toi le remette en place.

Tu n’a pas besoin de moi, concernant ton égo démesuré et je doute que quiconque puisse un jour le remettre en place, trop tard pour ça.

Havoc a écrit:ciao, la bise à la famille, toussa toussa

Merci de bien vouloir laisser la famille en dehors de tout ça.

A+
STUMM "https://www.youtube.com/watch?v=WxVyXW1w9Eo" 101
Bien malin celui qui distingue une fausse note fausse d'une fausse note juste
-----
La plus courte nouvelle de SF : Le dernier homme sur Terre entend frapper à la porte...
Avatar de l’utilisateur
STUMM101
 
Messages: 11042
Inscription: 06 Nov 2003, 22:26
Localisation: Paris

Précédente

Retourner vers Depeche Mode : toutes discussions

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Google [Bot] et 9 invités