Salut,
Havoc a écrit:STUMM101 a écrit:Salut,
Vu le traitement, que l'auteur à fait, en 220 pages pour le livre sur Nitzer Ebb, j'ai bien peur que ce dictionnaire "passionné" (et non passionnant) de la new wave en 272 pages, soit un véritable calvaire
Je m'explique de mon à-priori négatif, avant même de l'avoir lu.
Bonjour, à qui ai-je l'honneur ?
En attendant d'être présentés, je réponds à ta formidable missive. Donc si j'ai bien compris, tu anticipes quelque chose que tu n'as pas encore lu parce que le précédent n'était pas à ta convenance?
magnifique LOL
Enchanté (ou pas), moi, c'est Stumm101, un forumeur lamba de FV.
Oui j'avais un à-priori négatif avant même de l'avoir, et encore plus après l'avoir lu, c'est pour dire....
Après, je n'avais pas trop de temps à perdre pour chroniquer (ai-je le droit d'utiliser ce terme, n'étant pas journaliste de profession) ce livre.
Mais puisque que tu semble être sur la défensive et un poil agressif, je me permet de te répondre.
Avant toute chose, je ne prends aucun plaisir à critiquer en mal un livre, juste donner mon opinion sur un forum, c'est ce qu'est, comme tu l'a dis, la liberté d'expression.
Ou alors, il n'y a que toi qui ai le droit de critiquer les autres ?
Et en aucun cas, j'implore les gens à ne pas lire tes livres, juste mon opinion. C'est un peu le but du jeu quand tu proposes quelque chose au public, non ?
Havoc a écrit:STUMM101 a écrit:Ayant acquis le livre sur Nitzer Ebb, le seul qui existe sur ce groupe, j'attendais avec beaucoup d'impatience d'en savoir plus sur NE.
D'autant plus que l'auteur connait personnellement Douglas McCarthy, on était en droit de penser qu'on allait se régaler et de passer un bon moment...
Que nenni ! Nous n'apprenons rien de nouveau, de ce que nous savions déjà (c'est à dire pas grand chose sur NE).
Avoir la chance de cotoyer McCarthy, de rencontrer Bon Harris, le projet aurait pu être parfait, d'en connaitre un peu plus sur les deux principaux acteurs de NE, d'en savoir plus sur la musique et la création de NE, etc....
Navré que mon essai biographique façon gonzo de Nitzer Ebb ne t'ai rien appris, c'est même étonnant... tu as peut être sauté des pages sachant que des figures de la musique électronique comme David Carretta ou The Hacker m'ont dit avoir adoré le bouquin et appris pas mal des choses. J'en déduis que tu es bien plus cultivé et informé qu'eux sur Nitzer Ebb, vivement donc de lire TON propre bouquin sur ce sujet.
Non, je n'ai pas sauté de pages, et pour tout avouer je l'ai même relu une deuxième intégralement.
Maintenant que Michel Amato (que j'apprécie énormément, j'ai fréquenté le Mark XIII au début de sa création, pour info) ai adoré le bouquin, très bien.
Personnellement le style gonzo ne m'attire absolument pas, mais ce n'est pas de ça qu'il s'agit, mettre l'étiquette gonzo sur une bio de NE, si ça te fait plaisir c'est bien, mais malheureusement ça n'apporte strictement rien au fait qu'on apprends pas grand chose sur NE.
Et à aucun moment je n'ai eu la prétention d'être plus cultivé sur NE que quiconque, là c'est toi qui extrapole.
Pour ce qui d'écrire MON livre sur NE, ben non, je n'ai pas cette prétention là non plus, mais cela ne doit pas m'empêcher de pouvoir critiquer ton ouvrage.
A ce moment là, on ferme la porte à la moindre critique. T'es pas musicien, t'a pas le droit de critiquer un disque. T'es pas écrivain, t'a pas le droit de critiquer un livre, etc.... (liste non-exhaustive).
Havoc a écrit:En attendant il a été traduit et publié dans d'autre langues : anglais et espagnol.
Et ? So ? Y ?
Havoc a écrit:STUMM101 a écrit:Au lieu de ça on se retrouve avec un bouquin, qui pose la question "essentielle" de savoir qui de NE ou de Front 242 a inventé la techno !
La question n'est peut être pas essentielle pour toi, mais elle est importante pour nous autres espagnols qui avons vécu l'EBM dans nos clubs de Valencia au milieu des années 80 comme les prémices du mouvement Rave et l'avénement de la Techno. Beaucoup de producteurs et dj techno n'existeraient pas sans Nitzer Ebb, DAF ou Front 242, sans Depeche Mode non plus d'ailleurs et j'explique pourquoi dans le livre.
A croire que dans le monde entier, l'EBM n'existait pas...
Après les questions d'influences (tu pourrais peut-être en faire un livre..... nan, je plaisante) ont toujours existé. NE, DAF, Front ou DM ont bien sur influencés une horde de dj et producteurs, mais également d'autres artistes et pas forcément dans ce "courant musical".
Havoc a écrit:STUMM101 a écrit:D'en apprendre plus sur l'auteur que sur NE (ça me rappelle un autre livre dont on a parlé sur le forum).
Effectivement je pense que tu as sauté des pages, tout ce que tu critiques est justement expliqué page 161 et dans mon introduction, la raison de ce choix de raconter le vécu et les rencontres entre deux chapitres où je ne parle essentiellement du matériel utilisé, beatbox, synthés etc .. avec des réponses super intéressantes de Bon Harris, David Gooday et Simon Granger sur leurs débuts et en quoi des producteurs comme Phil Harding ou Flood ont aussi énormément apporté au son de leurs albums. Pas mal d'exemples qui ont ravis les fans les plus hardcore, sur 220 pages j'en consacre 180 à raconter l'histoire du groupe et le reste ce sont des témoignages d'autres artistes, dj's ou musiciens fans, qui les connaissent en personne, ainsi que des interviews exclusives de membres du groupe. Bref, si tu savais donc déjà tout sur la naissance de ce groupe, sur l'enregistrement des albums et les équipements utilisés, sur la production et les conditions de la signature chez Mute, pourquoi avoir acheté mon livre??
Encore une fois, NON, je n'ai pas sauté de page. Quand aux réponses super intéressantes cela va de la page 197 à la 203.
Ben justement, pourquoi j'ai acheté ce livre, c'est pour en savoir un peu (beaucoup même) plus sur NE, parce qu'il faut l'avouer, on ne sait pas grand chose sur eux.
D'où l'intérêt à l'époque pour ce livre. Et d'où ma déception d'être resté sur ma faim et de n'avoir pas appris grand chose de plus.
Havoc a écrit:STUMM101 a écrit:D'un règlement de compte de l'auteur avec son ex (qu'il fait passer pour une folle névropathe, qu'il surprendra en train de coucher avec McCarthy... si, si) pour finalement dire qu'elle ne mérite pas qu'on parle d'elle (et pourtant il en parle). D'une certaine apologie (légère, mais présente) pour les drogues.
oups, désolé d'avoir un peu eu une vie "rock n' roll" au même titre que ce groupe EBM ahahahaha
tss tsss reste calme, je ne fais l'apologie de rien, je raconte seulement de ci-de-là des faits et des anecdotes en lien avec l'un des membres du groupe, car plutôt que de faire une fiche wikipédia chiante et sans profondeur j'ai préféré me focaliser également sur ce qu'il y a parfois derrière un musicien, un groupe ou un mouvement, car chez NE tout est lié, la musique, les drogues, le sexe, les textes ... etc. D'ailleurs l'impact a été fulgurant puisque ce livre est maintenant interdit en France car la personne en question a fait pression sur mon éditeur Camion Blanc qui m'a viré après qu'elle leur a envoyé un courrier d'avocat et obtenu la mise au pilon des exemplaires en stock. Je ne cherche pas à embellir, à séduire, à travestir une réalité, mais à la rapporter telle quelle, que ça plaise ou pas je m'en bat les coquillettes, et ce genre de littérature gonzo où on dit "tout haut" les choses m'a causé quelques problèmes et je les ai assumés à ce jour.
J'ai donc exercé pleinement ma liberté d'expression dans le livre auquel tu te réfères, raconté un vécu dans lequel le personnage de Douglas Mc Carthy a son importance (même dans les événements de ma propre vie), parallèlement à ces faits j'ai expliqué mon amour réel pour ce groupe et son impact dans les mouvements musicaux qui ont suivi avec des détails techniques que personne ne connaissait à ce jour. Mon seul vrai échec c'est qu'un type lambda comme toi n'ai pas compris ce genre de choses, et ça je veux bien que ce soit de ma responsabilité en tant qu'auteur. Cela dit tu étais averti dès mon introduction, fallait en rester là.
Ah le fameux triptyque Sex & Drug & EBM !!!!
Et je reste calme, rassure-toi. Mais le fait de le raconter comme tu l'a narré dans ton livre, c'est en faire l'apologie. Quand tu écris que le whisky-coca, c'est pour les boites de blaireaux qui finissent en baston et que les drogues avaient, et je te cite "comme effet de rapprocher les gens autour du dancefloor et de permettre l'émergence d'une sous-culture alternative" (page 45), c'est pas en faire l'apologie ?
Havoc a écrit:STUMM101 a écrit:Des raccourcis musicaux très limite et parfois hors-sujet.
Hors sujet par rapport à quels critères, les tiens ?
Non, pas de mes critères, juste le critère par rapport à ce qu'il y a écrit sur la quatrième de couverture, par exemple.
Moi ce qui m'intéresse c'est NE, pas de connaitre ta vie, désolé.
Vendre un bouquin en l'indiquant comme une biographie de NE et que tu nous raconte ta vie, rien que ça du hors-sujet.
Tu peux très bien raconter, l'impact l'influence que peux avoir la musique de NE sans partir sur des digressions qui ne nous intéresse pas, car on s'éloigne du sujet.
Même remarque que pour le livre BOFAD. Vous êtes journalistes, écrivains, ou du moins vous le proclamez, prouvez-le alors, ou sortez carrément VOTRE autobiographie. Au moins on sera à quoi s'attendre.
Havoc a écrit:STUMM101 a écrit:De cracher sur des labels français, qui eux ont apparemment plus de succès que l'auteur, car il faut savoir que l'auteur dirige un label (UPR, pour le citer) est qu'il est lui-même musicien (HIV+, comme ça vous pourrez faire votre propre opinion).
ah bon, lesquels ?? Donner son opinion sur la musique de tel ou tel groupe ou mouvement qui a plagié Nitzer Ebb c'est "cracher" sur des labels?
Et forcément pour toi si on donne une opinion sur tel ou tel artiste c'est qu'on est forcément jaloux ?
Quelle blague ! Saches que mon label Unknown Pleasures Records existe seulement depuis 2013 ... et ce que je raconte dans le livre sur NE date de 1985 à 2006. Ça n'a donc rien à voir.
Pour être clair, Born Bad Records, je ne connais pas le contentieux et même à la rigueur je m'en fiche, mais vu ta réponse, je leur demanderais prochainement
Oh Mon Dieu, on a plagié NE
Je veux juste rappeler que dans ton post, tu sous-entends que je serais jaloux pour avoir critiqué ton livre, on ne doit pas émettre la moindre opinion négative envers son altesse, dont acte.
Faudrait savoir, ça n'a rien à voir ? Tu en parle dans ce livre, et pas seulement sur la période 1985/2006 et pas seulement, aussi, sur NE.
Havoc a écrit:STUMM101 a écrit:De rencontrer Bon Harris pour l'interviewer, de côtoyer McCarthy et de n'avoir aucune information sur quoi que ce soit sur NE.... Tout bonnement incroyable !
D'oser dire que l'on sait de quoi on cause (à propos de NE) parce qu'on les a déjà vu trois fois sur scène...
J'en passe et des meilleurs....
J'ai dit ça où ? C'est pas bien de dire autant de conneries, quand on veut descendre l’œuvre de quelqu'un on s'y prends avec plus de consistance et de sérieux
Ben pourtant, si ! T'inquiète pas, je retrouverais le passage, et si tel n'est pas le cas je ferais mes excuses en bonne et due forme.
Et je n'ai pas descendu ton "oeuvre", je l'ai juste critiqué et je n'ai jamais empêché quiconque, ici ou ailleurs, à le lire.
Par contre, toi, ça ne te dérange pas, dans ton dictionnaire, d'écrire, que tel ou tel artiste c'était bien, mais qu'après ils ont fait du "balourd et du vulgaire", quelle consistance
Havoc a écrit:STUMM101 a écrit:Après, rien ne vous empêche de lire ce livre sur NE, toujours pour vous faire votre propre opinion et me dire si j'ai été trop méchant
.
Mais ça ce dictionnaire, pas trop envie d'y jeter un oeil.
De plus en voyant les pré-reviews du livre où on cite : "
Dépèche Mode [sic]
, The cure Bauhaus, Spandau Ballet, Duran Duran, Cocteau Twins mais aussi The Smiths" (sur amazon, lien donné par Delta Force 70), et : "
de The Art Of Noise à ZTT Records, en passant par Martin Hannett et P.I.L." (sur le site ulule.com qui sert de crowdfunding pour ce livre :
https://fr.ulule.com/dictionnaire-new-wave/), je ne suis pas sur que 272 pages soit suffisant...
Surtout pour un nom assez fourre-tout somme toute, New Wave (et là on ne parle que de la musique, pas de la mode new wave).
A+
STUMM "New Wave ou lame de fond ?" 101
Les résumés promotionnels de mon "Dictionnaire Passionné de la New Wave", que tu n'as donc pas lu, ont été écrits par la maison d'édition mais pas par moi, ne pas se fier aux apparences.Preuve en est, je critique pas mal Duran Duran (et c'est pourquoi j'ai demandé à un fan illustre de me convaincre du contraire, chose rare dans un livre) mais je ne dis pas un mot sur The Smiths car pour moi ce n'est pas de la New Wave. Pour ta gouverne je parle aussi de "mode" bien évidemment, mais ça tu ne pouvais pas le savoir
Pour la troisième fois, si j'ai le livre et je l'ai lu.
Critiquer Duran Duran, un peu facile, celle-là non, faut dire que le groupe y a mis beaucoup du sien pour ça.
C'est bien, très bon argument de dire que les Smiths ne sont pas new wave, j'aurais appris quelque chose, enfin. A au fait si, tu cite les Smiths, page 219, entre Sisters Of Mercy (encore un grand groupe new wave et Soft Cell.
Quand à la "mode", autant se reporter sur "La mode expliquée aux parents".
Et au fait, rien ne t'empêché de signaler que les résumés promotionnels n'étaient pas à ton goût.
Havoc a écrit:En tout cas bel exercice de style d'un mec qui casse un livre qu'il n'a pas lu pour vous dégoûter de lire un autre livre qui est interdit en France depuis 2 ans, bravo !
Quatrième fois, j'ai lu ce livre (j'aime le running gag) et je ne l'ai pas "cassé" (je sens comme une pointe de vexation, là, non ?).
Et je ne vois encore moins l'intérêt de dépenser 22 euros juste pour dire du mal, j'en suis pas encore au stade maso.
Et encore moins dégouté qui que ce soit d'un livre qui est interdit en France depuis 2 ans. D'ailleurs tu en donne la raison un peu plus haut et apparemment cela ne te choque pas, pas plus que ça ?
Je laisse le soin aux personnes qui liront ses post de se faire une idée sur "l'impact fulgurant" de ta déclaration. Et on envoi pas au pilon le stock d'exemplaires sans aucune raison, non ?
Donc oui, tu a tout à fait le droit d'exercer pleinement ta liberté d'expression, comme n'importe qui ici, ou ailleurs.
Comme j'ai tout à fait le droit d'exercer le mien à tes livres, si tu y vois la moindre malveillance de ma part, replace ton ego ou poursuis-moi en justice....
Et au fait, pas mal de venir ici, et faire un peu de promo, alors que ton livre est sorti en mars dernier et qu'un topic lui est dédié. Silence radio pendant huit mois, et reveil, juste quand l'actualité modienne est en plein boom.
A+
STUMM "à suivre..... ou pas" 101