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MessagePosté: 08 Sep 2005, 17:50
par Ayakano
tora tora tora ... j'ai jamais vraiment bien compris cette chanson que j'aime particulièrement.

MessagePosté: 08 Sep 2005, 18:06
par tibo
C'est une chanson sur la guerre. Tora était le cri de guerre des pilotes asiatiques kamikaze, d'où le cauchemard à propos des squelettes et des américains...

tibo "en gros"

MessagePosté: 08 Sep 2005, 18:32
par alana
y a des devotees qui ont été plus rapides que moi
texte énigmatique...
l'amour qui tombe sur Martin sans crier gare? premier amour qui a été déchirant?
je vois pas, trop flou...

MessagePosté: 08 Sep 2005, 18:33
par Ayakano
They were raining from the sky
Exploding in my heart
Is this a love in disguise
Or just a form of modern art

From the skies you could almost hear them cry
Tora Tora Tora
In the town they were going down
Tora Tora Tora

I had a nightmare only yesterday
You played a skeleton
You took my love then died that day
I played an American

From the skies you can almost hear them cry
Tora! Tora! Tora!
In the town they were going down
Tora! Tora! Tora!

I played an American

MessagePosté: 08 Sep 2005, 18:44
par BassBeat
Voilà ma proposition :

Ils tombaient du ciel,
Faisant exploser mon coeur.
Est-ce une forme d'amour
Ou juste un nouveau moyen d'expression ?

Dans le ciel, on pouvait presque les entendre crier
"Tora tora tora!"
Dans la ville sur laquelle ils s'écrasaient
"Tora tora tora!"

J'ai fait un cauchemar encore cette nuit :
Tu étais un squelette,
Dans la même journée tu as pris mon amour et tu es mort...
... J'étais Américain.


Mon interprétation :
Forme d'amour : pour son pays / souverain / soi-même (plutôt mourir que souffrir sous le joug d'une puissance étrangère) ?
"form of modern art" traduit par "moyen d'expression" : parce qu'être et agir en Kamikaze est un message très fort pour l'ennemi occidental. Etre prêt à mourir n'est pas spécialement répendu par chez nous, tout patriote qu'on puisse être.
Pour le rêve : soit il rêve ce qu'il a vécu, soit cette vision le hante car il ne la comprend pas (pourquoi mourir alors que l'ennemi est détruit ?).

MessagePosté: 08 Sep 2005, 21:18
par Ayakano
c'est peut être lié au film du même nom ...

tora tora tora

je ne l'ai jamais vu ...

MessagePosté: 08 Sep 2005, 22:53
par Ayakano
c'est pas grave ... en tout cas merçi pour les explications !

MessagePosté: 13 Sep 2005, 13:56
par STUMM101
Salut,

Tora ! Tora ! Tora ! était le code d'attaque de l'aviation japonaise pour bombarder et torpiller la flotte américaine de Pearl Harbor le 7 décembre 1941 et cela n'a aucun rapport avec les kamikazes (vent divin).

Quand à la phrase "In the town they were going down" on pourrait plutôt traduire par plonger ou piquer en parlant des avions japonais (qui ont aussi attaqué toutes les structures militaires d'Hawaï).

A+
STUMM "atterissage en trois points" 101

MessagePosté: 02 Oct 2005, 05:39
par Vince
Hi,

mon cher STUMM, cela n'est pas littéralement exact.

26 décembre : départ de la flotte japonaise des Iles Kouriles
2 décembre, 17h30 : ordre de l'attaque sur Hawaï : "Escaladez le Mont Niikita".

7 décembre, 6h00 : décollage des 183 appareils de la première vague, dirigée par le capitaine Fuchida.

7 décembre, 7h48 : ordre de combat de Fuchida à la première vague (rompant le silence radio pour la première fois depuis le 26 décembre) : "To, To, To" ("Combat, Combat, Combat").

7décembre, 7h53 : message radio de Fuchida à la flotte, annoncant la réussite de l'effet de l'attaque surprise : "Tora, Tora, Tora". Le message n'a pas été donné comme des exclamations, cela étant contraire aux moeurs nipponnes.

7 décembre, 7h55 : premières bombes sur le California.

Link très bien fait :

http://perso.wanadoo.fr/ww2/pearl.htm

Je conseille l'ouvrage connu de Walter Lord, ainsi que les derniers ouvrages en anglais sorti en 2001 et 2005...

SYV

MessagePosté: 02 Oct 2005, 11:00
par And Then...
Pour info :

TORA veut dire tigre en japonais.

MessagePosté: 02 Oct 2005, 19:37
par Vince
Hi,

ah on avance ! Merci, je voyais pas trop pourquoi la traduction était absente pour ce terme.

Pour les amateurs d'histoire, il faudrait savoir si le code (et non le cri) "Tora, Tora, Tora" était un code pour cette opération, ou si il a été repris pour d'autres fin 1941, début 1942

Je pense que le titre parle juste d'un/e homme/femme "foudroyé/e" par le coup de foudre pour une autre personne l'ayant courtisé/e ?

Cela serait donc juste une analogie avec l'attaque "surprise et éclair" des Japonais sur les forces navales américaines du Pacifique...

SYV




Edited By Vince on 1128274762

MessagePosté: 02 Oct 2005, 22:49
par enjoy the mode
Vince a écrit:Hi,

mon cher STUMM, cela n'est pas littéralement exact.

26 décembre : départ de la flotte japonaise des Iles Kouriles
2 décembre, 17h30 : ordre de l'attaque sur Hawaï : "Escaladez le Mont Niikita".

7 décembre, 6h00 : décollage des 183 appareils de la première vague, dirigée par le capitaine Fuchida.

7 décembre, 7h48 : ordre de combat de Fuchida à la première vague (rompant le silence radio pour la première fois depuis le 26 décembre) : "To, To, To" ("Combat, Combat, Combat").

7décembre, 7h53 : message radio de Fuchida à la flotte, annoncant la réussite de l'effet de l'attaque surprise : "Tora, Tora, Tora". Le message n'a pas été donné comme des exclamations, cela étant contraire aux moeurs nipponnes.

7 décembre, 7h55 : premières bombes sur le California.

Link très bien fait :

http://perso.wanadoo.fr/ww2/pearl.htm

Je conseille l'ouvrage connu de Walter Lord, ainsi que les derniers ouvrages en anglais sorti en 2001 et 2005...

SYV

bravo Vince, je voulais répondre avec plaisir à cette question, tu l'as fait avec un très grand brio.........

En dehors de DM, j'ai une autre passion : the WWII, j'ai l'impression que tu est aussi calé sur le sujet

Sinon pour éviter d'être "hors sujet" et de ce faire engueler, ce titre est un des meilleurs de speak and spell..............;

MessagePosté: 03 Oct 2005, 03:48
par Vince
Hi,

ahhhhh enfin des amateurs d'histoire... Oui Stumm101 est aussi assez calé, et j'avoue que c'est en WWII et l'histoire en général... Faudrait faire un topic héhé...

SYV

MessagePosté: 03 Oct 2005, 12:45
par tibo
Pour bavasser WWII, je vous conseille de vous rendre sur un forum approprié où vous trouverez surement plus d'amateurs parmi les lecteurs et rédacteurs :
Résultats Google.

tibo "the right place"

MessagePosté: 03 Oct 2005, 14:59
par Vince
Hi,

merci, effectivement il y a deux ou trois forums assez connus, mais il est vrai qu'il faut éviter de tomber dans les forum "Wehrmacht", car je trouve - pour un amateur tel que moi - que les avis s'enflamment un poil.

SYV

Re:

MessagePosté: 29 Jan 2017, 00:36
par STUMM101
Salut,

Comment déterrer un vieux topic..... 8)

Vince a écrit:7 décembre, 7h48 : ordre de combat de Fuchida à la première vague (rompant le silence radio pour la première fois depuis le 26 décembre) : "To, To, To" ("Combat, Combat, Combat").

7décembre, 7h53 : message radio de Fuchida à la flotte, annoncant la réussite de l'effet de l'attaque surprise : "Tora, Tora, Tora". Le message n'a pas été donné comme des exclamations, cela étant contraire aux moeurs nipponnes.


Concernant le code "To, To, To", il s'agit de l'abréviation du mot "Totsugeki" qui signifie "Attaque".
Et concernant "Tora, Tora, Tora" (et sans exclamation, comme l'a souligné Vince), il s'agit de l'abréviation des mots "Totsugeki" et "Raigeki" qui signifie "Attaque à la torpille (pourquoi ? Simplement parce que les Japonais ignorait si la flotte américaine était protégé par des filets anti-torpilles, ce message adressait à l'Amiral Nagumo, permit de configurer l'armement de la deuxième vague d'avions japonais).

Pas une grande info par rapport à l'actualité DM de ces jours, mais bon, c'est toujours ça en attendant.

A+
STUMM "They were raining from the sky" 101

Re: Tora tora tora - Sens des paroles

MessagePosté: 04 Fév 2017, 17:57
par mickey_II
お前らww
暇だからぐぐってみた・・・ この意味だよね?
トラトラトラ =ワレ奇襲ニ成功セリ
Ce code etait destine a la premiere flotte aerienne et voulais juste dire que les attaques surprises ont commence.
Cherchez pas les sens ou les origines, vous perdez votre temps les amiches .<3

Re: Tora tora tora - Sens des paroles

MessagePosté: 04 Fév 2017, 18:55
par STUMM101
Salut,

On pourrait avoir la traduction svp ?

A+
STUMM "私は理解していませんでした" 101

Re: Tora tora tora - Sens des paroles

MessagePosté: 04 Fév 2017, 21:11
par mickey_II
ワレ奇襲ニ成功セリ = Bravo les gars, le Pearl Harbor Kamikaze Show fut un enorme succes!!!

Tu comprends maintenant ??

:lol:

https://ja.wikipedia.org/wiki/トラトラトラ
J ai google le wiki japonais, donc tout n est peut etre pas juste,
quand on parle de cette guerre, les japonais mentent, les americains mentent, les chinois et les coreens aussi, mieux vaut fermer le livre et laisser ca derriere.

Il y a eu un autre code celebre : ニイタカヤマノボレ = NI ITAKA YAMA NOBORE
Et si on en fesait une chanson ? :mrgreen:

Re: Tora tora tora - Sens des paroles

MessagePosté: 11 Fév 2017, 19:19
par dave1er
C'est marrant mais je viens de tomber sur cette photo au moment où cette discussion refait surface.