Coucou, tout d'abord, je suis désolé d'avoir mis du temps à répondre. Je ne suis pas notifié lorsque je reçois des réponses à mes posts... Je ne sais pas pourquoi.. J'en rechercherai la cause tout à l'heure.
En attendant, je réponds à deux ou trois petites choses :
sibeling a écrit:Je vois que tu as un avis bien tranché en fait
J'avais cru comprendre au ton plus neutre de ton premier post que tu laissais la porte ouverte à une évolution de tes jugements mais je vois que ceux-ci sont bien ancrés.
Je sais quand les Cure ont chuté, ça oui. Je sais combien Wild Mood Swings est mauvais et je n'ai aucun doute sur sa médiocrité (je ne suis d'ailleurs pas le seul parmi les Curistes à avoir un avis très négatif sur WMS et les albums des Cure qui ont suivi...
Il ne faut tout de même pas prendre tout ce que j'écris au pied de la lettre, il y a des expressions et des formules dites pour l'humour.... Par ailleurs, un avis bien tranché ? Oui et non, disons que je ne suis pas malléable, mais j'ai des nuances (j'ai tout de même reconnu une meilleure qualité à l'album The Cure qu'au reste des albums post 95, de même j'ai reconnu que "Want" était un titre meilleur que les autres de WMS, sans pour autant atteindre (ni pour l'album The Cure, ni pour la chanson "Want") le niveau de ce que les Cure faisaient jusqu'en 1995...
Je suis étonné que tu aies pu croire que j'étais hésitant sur Wild Mood Swings car je disais très clairement depuis mon 1er post que Wild Mood Swings
Discover a écrit:"la comparaison d'Exciter et de Wild Mood Swings dans la mesure où Exciter est l'album qui fait clong dans la carrière post-Black Celebration de DM tout comme Wild Mood Swings a fait clong après toute une carrière d'excellents albums des Cure... La comparaison s'arrête là car Wild Mood Swings a été un point de départ pour de très mauvais albums des Cure (Bloodflowers et 4:13 Dream, avec, entre les deux un The Cure un peu meilleur mais loin d'atteindre les très hauts niveaux de ce qu'avaient su atteindre Cure jusqu'à Wish (en 92), pour les albums, et jusqu'à Dredd Song (en 95) pour les chansons.
Pour moi, The Cure, c'est 1979-1995. Après, je ne sais pas ce que c'est mais ça n'a plus rien à voir avec Cure...
Je ne vois pas où tu vois un passage me suggérant hésitant sur Wild Mood Swings...
sibeling a écrit:Misérable, la honte, horreur : au vu des termes utilisés, je pense qu'on peut dire sans se tromper qu'en effet, tu détestes Exciter et que tu haïes littéralement WMS.
Non. Je ne déteste pas Exciter, je ne l'aime simplement pas, par contre oui, je déteste Wild Mood Swings. Mais je ne connais pas autant Depeche Mode que je ne connais les Cure, et Wild Mood Swings n'est pas un album que j'ai découvert rétrospectivement comme ça a été le cas pour Exciter. C'est donc une expérience complètement différente. Mais les deux albums se ressemblent en ce qu'ils ne ressemblent pas, l'un et autre, à l'identité du groupe qui les a créés.
Évidemment, sortis du contexte et collés les uns aux autres hors phrases, mes propos paraissent plus cassant. Tu crées volontairement un effet de loupe... ce n'est pas très fairplay de ta part, je trouve...
sibeling a écrit:Chacun ses goûts après tout.
Tout à fait d'accord avec toi, et j'ai exprimé les miens (dois-je le regretter maintenant parce qu'ils ne te plaisent pas ?)
Par ailleurs, sans parler de mes goûts personnels qui disent combien je déteste Wild Mood Swings, il existe tout de même un consensus objectif. Le fait objectif est que la Curemania s'est complètement cassée la gueule à partir de Wild Mood Swings alors qu'elle était bien présente et impressionnante (en France comme à l'étranger) jusqu'à Wild Mood Swings, album à partir duquel une immense partie du public a déserté le groupe... Il doit bien y avoir une raison objective à cela, ne crois-tu pas ? Le fait que le mouvement soit quasi univoque concernant Cure à partir de cet album, dans le public, dans les médias, en France et à l'étranger, cela veut tout de même bien dire qu'il y a une grosse chute de qualité et qu'elle est constatée par un grand nombre de personne (une majorité), et l'on ne peut donc pas évoquer un point de vue uniquement personnel et donc subjectif... Il y a, par conséquent, quelque chose de réel.
J'ai bien écrit qu'à la sortie de Wild Mood Swings, et ce, pendant les années qui ont suivi, j'étais dans le déni et je voulais défendre les Cure en défendant cet album, allant jusqu'à me forcer à trouver des points positifs alors que la vérité sincère que je n'osais pas m'avouer, c'était que Wild Mood Swings m'avait profondément et définitivement déçu... Mais je voulais croire en Cure, je ne pouvais croire qu'ils pouvaient être devenus si mauvais. J'étais sûr qu'il ne s'agissait que d'un accident de parcours, et je voulais maintenir mon intérêt et ma fidélité à ce groupe. Il m'arrivait même de dire qu'un album moins bon sur tous les albums excellents qu'ils avaient fait, ça pouvait arriver et que ce n'était pas bien grave... J'ai attendu... 2000 (4 ans) Bloodflowers, même constat... (4 ans encore) 2004 The Cure, meilleur sur certains titres et horrible sur d'autres... (4 ans une nouvelle fois) 2008 4:13 Dream (que je ne me suis toutefois pas risqué à acheter), même désillusion...
Avant, les Cure sortaient 1 album par an et ils assuraient comme des fous, leurs albums étaient excellents, créatifs et novateurs en tout point, l'état d'esprit du groupe était vraiment amical et sympa. Ils étaient connus pour ça. A partir de 96 et l'album Wild Mood Swings, les Cure n'ont sortit qu'un album tous les 4 ans, Robert Smith ne se faisait plus de coupe en pétard digne de ce nom, le maquillage était délavé, les Cure ont commencé à devenir une caricature d'eux-mêmes, confirmant tous les clichés sur eux qu'ils avaient toujours combattu jusque-là (se rendant à des évènement goths, s'habillant invariablement de noir, etc... Enfin, ceci à partir de Bloodflowers pour être plus précis... Du temps de Wild Mood Swings, Robert portait un maillot de football américain rouge, le dernier vêtement de couleur avec lequel on l'a vu, et côté coupe de cheveux, le pétard n'était déjà plus de mise... Je sais que tu peux prétendre que je m'arrête à des aspects superficiels du groupe en regardant les vêtements, le maquillage et la coupe de cheveux, néanmoins, je maintiens car ça en dit long sur l'état d'esprit du groupe dont, assez curieusement (ou pas !) la qualité créative piquait du nez au même moment)...
Les Cure ne sont devenus qu'une mauvaise copie d'eux-mêmes à partir de 96. Je dois avouer, à leur décharge, que j'ai été à un concert du Swing Tour (à Bercy) qui était encore excellent (enfin, en tous cas si je ne compte pas les titres de Wild Mood Swings), ils ont joué un magnifique "Forever" en fin de concert et le concert m'a beaucoup marqué... Mais tous les concerts des Cure auxquels je suis allé ensuite ont confirmé mon ressenti. Les Cure n'étaient plus là.
Excuse-moi, il semble que j'ai heurté un fan de Wild Mood Swings qui se cachait... J'aurais pris plus de précautions si j'avais su que tu étais tant attaché à cet album... Je n'avais pas compris, dans ton post, que tu adorait cet album... Comme quoi, ton post m'a induit en erreur comme le mien, sans le vouloir, a pu t'induire en erreur
Moi, je me souviens d'un passage de ton post où tu disais que nous étions d'accord... Tu disais "Bon en fait, je suis d'accord avec toi...
", tu étais arrivé à cette conclusion, alors que tout ce que je disais, c'était que
sibeling a écrit:Tu verras qu'ici et peut-être plus qu'ailleurs, il y a beaucoup de gens qui ont un avis très différent sur certains albums ou sur certaines chansons dans un album (certains aimeront tels titres et n'aimeront pas du tout d'autres, et pour d'autres ce sera l'inverse).
Tant mieux, et heureusement, c'est ce qui fait que j'y ai toute ma place aussi
Comme tu disais "chacun ses goûts", mais cela ne nous empêche pas non plus d'écrire des choses qui ne sont pas uniquement en rapport avec notre avis subjectif mais aussi avec un phénomène objectif comme la chute d'un phénomène (la Curemania) qui a pris place dès 1996 et la sortie de l'album Wild Mood Swings.
sibeling a écrit:Et sinon, si tu veux aller plus loin dans ta collection DM, n'hésite pas à lorgner du coté des faces B, il y en a plein d'excellentes. Et si tu aimes les remixs, tu peux aussi t'y pencher, certains méritent le détour. Le forum est riche d'infos pour çà.
Merci beaucoup, mais tu sais, tous les albums de DM que j'achète sont des éditions Deluxe. J'y trouve les b-sides et les remixes (et aussi parfois quelques démos et prestations live
).
sibeling a écrit:Et pour info, qd tu postes, il y a une option à cocher "M'avertir lorsqu'une réponse est postée", comme çà tu ne rates rien.
Oui, je sais, et c'est coché... Mais je ne reçois pas les notifications malgré cela...
ventilateur a écrit:Autechre a écrit:ventilateur a écrit:Je viens de lire que Exciter serait un album mal produit !!!
Je ne suis pas du tout de cet avis, Exciter est , bien au contraire, très bien produit !
Et c'est même un très bon album.
Oui, je l'apprécie beaucoup et je ne comprends pas qu'il soit si décrié.
Je ne peux pas parler pour les autres, ceux qui n'aiment pas Exciter, mais en ce qui me concerne, le problème que j'ai avec cet album, c'est que DM a écarté le son électro pour favoriser un son plus classique, les chansons me touchent moins et je n'arrive pas à retrouver ce qui me plaît dans Depeche Mode... Musicalement, je trouve les titres moins exceptionnels, et je suis donc beaucoup moins convaincu par cet album que par les autres.