Salut,
jibee a écrit:On dirait que certains prennent ça très à coeur.
C'est marrant comme il ne faudrait pas faire de comparaison de Gordeno avec A.Fletcher (positivement) alors qu'on peut en faire à loisir avec A.Wilder (négativement).
(Touche surtout pas aux DM originels)
je reprends ta phrase : "
Ce que j'en dirai moi, c'est heureusement que Peter est là pour rattraper le manque de compétence de Flech, sinon les lives se limiteraient à déclencher des samples."
J'ai juste dit que la comparaison Gordeno/Fletcher n'avait pas de raison d'être, vu que Gordeno est censé remplacer Wilder sur scène. Gordeno, dans l'absolu joue ce qu'aurait jouait Wilder si il était encore dans le groupe.
C'est comme si dans une équipe de foot, au lieu de comparer deux attaquants entre eux, tu comparerais un attaquant avec un gardien de but.
jibee a écrit:STUMM101 a écrit:Salut, La présence de Peter Gordeno est de "remplacer" Alan Wilder . Donc la comparaison avec Fletch n'a pas de sens.
C'est clair, Fletch est irremplaçable lui
Depuis le temps que je dis
jibee a écrit:STUMM101 a écrit:Comme du temps d'Alan. Les trois autres n'ont pas un "passé" de musiciens.
On parle de quel passé là? De leur 6 ans à 17 ans!?
Les gars ils ont 55 ans, ça va faire 40 qu'ils sont dans la musique maintenant. Tu peux plus dire qu'ils n'ont pas un passé de musicien.
Gore s'est fait courage à une époque de s'améliorer à la guitare pour pouvoir performer en live. Même s'il n'est pas un grand guitariste, il sait se servir d'une guitare et se débrouille au clavier.
En ce qui concerne Fletch, c'est l'inverse. Il semblait se servir à peu près d'un claviier jusqu'en 82 jusqu'à ce qu'il décide qu'il n'avait plus besoin de faire cet effort...
Quand je parlais d'un passé de musiciens, je parlais (de Wilder, Gordeno et Eigner) de leur background.
Ils ont tout les trois étudiés la musique avant d'être dans un groupe.
A ma connaissance Gahan, Gore ou Fletch n'ont pas fait d'études musicales.
Donc forcement, ils sont (Gordeno et Eigner) de meilleurs musiciens que les trois autres (ou alors, à leur place, je m'inquièterais).
jibee a écrit:STUMM101 a écrit:La configuration DM live n'a aucun rapport avec la configuration DM studio.
La preuve, regardez dans les livrets des remasters (de S&S à Exciter, puis PTA, TOTU, DMT et Spirit). Il est indiqué Depeche Mode are : Dave Gahan, Martin Gore, Andrew Fletcher (Vince Clarke pour S&S et Alan Wilder de CTA à SOFAD). A quelle moment les noms de Peter Gordeno et Christian Eigner y figurent-ils ?
Euh ça va je sais de qui est composé DM, enfin je pense qu'on le sait tous ici.
jibee a écrit:STUMM101 a écrit:Quand à leur contribution studio :
... ! Donc pour la collaboration créative on attendra le prochaine album.... ou pas.
je ne dis pas plus que le fait qu'ils ont collaborés sur quelques titres...
Je reprends l'intégralité de ton post :
jibee a écrit:+1
Peter Gordeno peut effectivement prétendre être de la famille DM.
Les 3 autres l'ont adopté lui et Christian.
ils sont membres de DM configuration live (comme Johnny avait ses musiciens pour les lives).
De plus, je rappelle que cela dépasse même le contexte live puisqu'en regardant les Credits de Spirit de plus près, vous vous rendrez compte que Peter fait partie des compositeurs du tant aimé : "Cover me" .
C'est donc aussi un collaborateur créatif.
Pour aller plus loin, il est probable que si le concept DM vit encore aujourd'hui il en est lui et Christian contributeur.
Reprenons le cas Wilder (juste à titre de comparaison "historique" sans qu'il soit question de la qualité de leurs prestations respectives) :
Wilder est engagé en tant que musicien de scène (janvier 1982). Rôle qu'il occupe durant l'année 1982 (See You Tour et Broken Frame Tour). Il n'est pas mentionné dans les crédits d'ABF et ne figure pas dans les photos officielles du groupe (à l'exception du Tour Programme du BF Tour). 1983, il intègre DM en tant que membre à part entière, jusqu'au 31 mai 1995.
Eigner et Gordeno sont engagé comme musicien de scène (1997 pour Eigner, 1998 pour Gordeno). J'ai énuméré les participations (de l'un et de l'autre) d'Exciter à Spirit (Andrew Phillpott et Kurt Uenala sont, également, éligible). Hors, sont-ils présent sur les photos officielles de DM, figurent-ils (en photo) sur les tour programme depuis Exciter ?
Faire partie de la famille DM, oui, au même titre que Daniel Miller, Jonathan Kessler, Gareth Jones, Anton Corbijn, etc.... Mais de la à dire "Peter Gordeno DE Depeche Mode", c'est aller un peu vite en besogne (Eigner, lui l'avait compris en 2014).
jibee a écrit:STUMM101 a écrit:Et de dire que si le concept DM vit encore c'est grâce à Gordeno et Eigner...... Dans la catégorie "meilleure blague des vingt dernières années" des FV awards, c'était la première place assurée.
Plus sérieusement, tu le pense vraiment, que si DM est encore là en 2017, c'est grâce à eux deux ?
Content de t'avoir fait marrer Stumm. Je te lis toujours avec beaucoup d'intérêt, je ne pensais pas que tu étais du genre à déformer les propos.
Ce que j'ai voulu dire c'est que les DM ont trouvé leur équilibre depuis 20 ans et jusqu'à aujourd'hui avec ces mecs là. Ils aiment, approuvent, et s'y retrouvent donc de bosser avec eux, et le fait que DM existe en live avec eux.
Pour que ça fonctionne ainsi depuis si longtemps maintenant il faut admettre que ça va forcément au-delà de simples relations auteurs/musiciens.
Au delà d'un certain temps, ce sont les relations humaines qui font que ça marche encore.
Honnêtement, je ne vois pas ou j'ai pu déformer tes propos ?
Je re-cite, à nouveau ton propos :
jibee a écrit:Pour aller plus loin, il est probable que si le concept DM vit encore aujourd'hui il en est lui et Christian contributeur.
Que ce soit Gordeno et Eigner ou Dupont et Dupond à leur place, cela ne changerai pas grand chose à DM.
Si DM vit encore c'est un petit peu à cause de Martin et Dave (et Fletch).
L'équilibre depuis 20 ans (1997-2017) ne vaudra jamais, l'équilibre (précaire et fragile parfois) de la période 1980-1994. A l'époque le groupe vivait pratiquement ensemble 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 (studio, promo single, promo album, tournée, studio, etc...) et on a vu ce que ça donnée sur la fin de cette période (un "groupe" uniquement sur scène, sans plus aucun dialogue, etc...).
Les seuls moments ou Gordeno et Eigner, sont avec les trois autres, c'est pendant les promos live et les tournées (et quelque fois en studio, et pour enfoncer le clou combien de temps passée en studio depuis Exciter jusqu'à Spirit à comparer avec les contributions de nos deux compères ?).
Cet équilibre est maintenu par Gore et Gahan, qui ont su mettre de l'eau dans le vin (surtout après l'ultimatum de Gahan fin 2003).
Que ce soit Gordeno/Eigner ou deux autres musiciens cela aurait été pareil. Si cela n'avait pas collé ils auraient étaient éjectés et d'autres auraient repris la place.
Le fait qu'ils s'entendent bien n'est en rien dans le fait que le concept DM vit encore.
Si demain Gore ou Gahan dit "stop", il n'y aura plus de DM et Gordeno ou Eigner ne pourront rien faire pour y remedier. (ce qui n'avait pas été le cas lors du départ de Clarke, puis de celui de Wilder).
Sinon, je n'ai jamais caché que, chez DM, je préfère la boite à rythme à un batteur et que les années et les tournées passant, la manière de jouer de Gordeno me déplait de plus en plus.
Je ne suis jamais parti dans l'optique que Gordeno devait "remplacer" Alan, mais je trouve son style trop académique et sans imagination.
Certes il est plus difficile d'interpréter des titres quand on n'est pas à l'origine ou à la création de ces titres, mais quand on voit se que faisait Wilder avec les titres de Clarke ou de Gore (pour ABF), je suis quand même déçu de ce qu'apporte musicalement, sur scène, Gordeno. Si cela plait à Gore, Gahan et Fletch, tant mieux pour eux, mais, à titre personnel, j'attends plus de Gordeno.
jibee a écrit:Par ailleurs, on a tous compris que DM n'existerait plus si Gahan n'avait pas pu se sentir concerné dans l'ecriture au sein de DM
Malgré l'immense respect que j'ai pour lui, il n'est à priori pas capable d'écrire/composer une chanson seul.
Comment expliquez vous qu'il se tourne vers ces gars là si il n'y avait pas une certaine confiance et complicité?
C'est en ça qu'ils ont leur contribution à ce qu'est DM aujourd'hui. Ou est donc le problème, ou est la blague du siecle?
C'est indéniable que Gahan n'à pas le niveau d'écriture et de composition que peux avoir Gore, au même titre que Wilder (on épargnera Fletch sur ce coup-là) et pourtant Gahan est la voix et (fut aussi la "vitrine") de DM (sans remettre en cause les prestations vocales de Martin) et Wilder fut le pilier du son DM pendant des années.
Alors oui, Gahan s'est tourné vers Eigner et Gordeno (ainsi que Knox Chandler, Kurt Uenala et Andrew Phillpott), mais d'un autre coté quand tu parle de leur contribution (Gordeno et Eigner, hors live), on ne peux pas dire qu'elle soit énorme : sur 86 titres de DM, leurs contributions (au singulier pour Gordeno) se chiffre à 8 titres en tant que co-auteur et trois participation (à la batterie, sans que l'on sache le niveau d'implication) d'Eigner.
Cela fait 10 titres en tout, et surtout sur ces 10 titres, seul deux concerne un titre de Martin (I Am You et Fragile Tension), le reste ce n'est que des titres de Gahan.
Il y a surement une certaine confiance, complicité (moindre, mais ce n'est que mon ressenti), mais leurs contributions ne concerne presque uniquement que la scène, en studio, il faut bien l'avouer, leur participation est assez minime.
Donc oui, je me suis permis de faire cette blague (où je n'avais nullement l'intention d'être méchant, je tiens à le préciser, surtout avec une référence à ce qui se faisait sur le forum, il y a quelques années), je peux tout à fait comprendre que tu apprécie Gordeno et Eigner, mais sans le manquer de respect (et sans passé sous silence leurs contributions), il faut quand même admettre que DM à existé sans eux et qu'ils continueraient à exister sans eux.
A+
STUMM "Où est Dave Clayton ?" 101