par Vince » 10 Sep 2006, 12:43
Hi,
traduction française de "l'affaire EW3"... Les parties en italiques sont dues principalement à mon énervement concernant les dires et les pleurs de Pete sur EW3. Veuillez m'en excuser d'avance.
Hello Peter,
quelques points (qui sont expliqués ailleurs ou tu sais [DIME]), car tu ne donnes ici [EW3] que ta position. J'espère que tu n'éditeras pas ce post. Je peux prouver tout ce que je présente.
- j'ai contacté une personne de votre [futur] groupe [groupe de personnes qui ont décidé après la fin de la vente d'acheter une copie CDR du transfert du vendeur, comme d'autres groupes de personnes il semble], annoncant en date du 23 août 2006 que j'étais EN TRAIN de surfacer le concert [càd de le récupérer pour le mettre à dispo]. J'ai donné à cette personne des PREUVES que cela n'était pas du vent et que des personnes honnêtes pouvaient le confirmer. J'ai averti votre FUTUR GROUPE que j'allais avoir LA MEME VERSION que vous - comme toutes les personnes voulant acheter une copie en dehors du réglement d'Ebay - c'est à dire le transfert [fait avant l'envoi de la cassette à l'acheteur] sur CDR fait par le vendeur.
J'ai AVERTI des français au même moment, qui voulaient eux aussi acheter pour plusieures dizaines de UKP une copie CDR. Je possède les conversations MSN qui confirment cela, et bien entendu les témoins eux-mêmes. Certains font partie des personnes ayant enchéries sans gagner avant la fin de l'enchère. Voici des extraits du message personnel envoyé sur EW3 :
------------------------------------------------------------
« Tu parles tout de même à […] la SEULE personne qui va mettre à dispo le Crocs […]
Donc j'aimerais éviter qu'on me prenne pour les milliers de "Trolls" des différents forums de DM... […] Bien sûr je préférerais que tu gardes toutes ces infos pour toi... Si tu veux des preuves, contacte les modérateurs de Playing The Angel.com... »
[j'ai édité le reste de l'email car cela concerne le passé et le futur des raretés de DM]
------------------------------------------------------------
Ce message personnel a été envoyé AVANT que des gens de EW3 formèrent un groupe pour acheter une copie.
Ce message fut principalement envoyé pour répondre à vos dénégations concernant mon opinion car selon vous "les fans de DM ne SONT PAS individualistes" comme je le présentais dans le sujet sur le Crocs [je présentais les arguments des communautés qui surfacent des concerts et possède un grand sens du groupe et de l'organisation de "surfacings", par exemple la communauté Nirvana dont je suis un modeste péquin, voir plus bas].
C'est étrange Peter, mais tu viens de PROUVER que vous avez bien acheté cette copie UNIQUEMENT POUR VOUS-MEMES.
Cela n'était pas pour la PARTAGER !
Vous étiez tous - en train d'annoncer sur EW3 que "les gens qui ont payé auront une copie, les autres peuvent aller se faire fiche !" [cela n'était pas dit dans ses termes, et comme tous les posts ont été 30 fois édités et censurés ils n'existent plus, mais on se rappelera tous des sujets en tête de forum annoncant que "ceux qui ont payé auront l'enregistrement, les autres c'est trop tard" et le second "voici les gens qui auront par FLAC ou MP3 les fichiers avec code d'accès", 35 PERSONNES SUR 17000 inscrits... Bravo clap clap clap]
Vous censurez et éditez les liens ou l'on trouve la version mise à dispo partout, empêchant 99.99 % des gens de EW3 d'avoir GRATUITEMENT cet enregistrement !
Même Brat, webmaster du site officiel - m'a permis sur sa proposition de poster le lien [DIME] sur le forum officiel ! (première mondiale si je ne m'abuse pour du boot non ?)
Donc vous utilisez la CENSURE sur ce forum pour vous donnez la satisaction que votre enregistrement est OUI le meilleur et que vous n'avez pas payé inutilement 150 UKP pour rien ?
Vous ne trouvez pas cela un peu INDIVIDUALISTE ?
- J'ai découvert donc que vous aviez décidé d'acheter une copie, comme [à priori] d'autres groupes. DESOLE mais j'étais toujours en contact avec le vendeur, et je suis désolé de dire que celui-ci n'était pas si blanc qu'il veut le faire croire [un des "arguments" de EW3 est de dire que le vendeur ne voulait pas que l'enregistrement soit mis à dispo partout... alors que ce même vendeur s'est empressé d'avoir l'autorisation de l'acheteur pour PROPOSER A LA VENTE des copies de son transfert... Pas très logique hein, surtout quand il savait que les gens étaient des groupes de personnes, rien de mieux pour que cela soit mis à dispo - plus de copie, plus de chance de dealage ?]
* je suis un des premiers à avoir contacté le vendeur (les emails et questions sur la page Ebay le prouvent). Je lui ai posé de nombreuses questions (je possède les emails), et j'étais prêt à enchérir pour essayer de gagner l'enchère. malheureusement [ou heureusement ?] j'ai eu un "crash" d'IE [merci Bill !].
J'ai envoyé un DERNIER EMAIL au vendeur, lui expliquand que je n'avais pas gagné et que je le remerciais pour les infos qu'il avait apporté et pour mettre à dispo la bande.
JE N'AI JAMAIS DEMANDE A AUCUN MOMENT AVANT, PENDANT, APRES LA VENTE DE COPY ILLEGALE (selon les règles d'Ebay). Vous pouvez lui demander, et je possède là encore tous les emails.
Voici mon "dernier" email envoyé le 22 août 2006 quelques minutes après la fin de l'enchère :
-----------------------------------------------------------
Hi YYY,
donc j'ai eu un plantage d'IE ! Je suis vraiment en RAGE ! Mon enchère maximum était de 380 UKP [c'est vrai], arg je suis vraiment furax ! Mes dernières enchères n'ont pas été prises en compte par Ebay. Elles étaient de 302, 362 et 380 UKP [préparées comme un bon pro sur 3 pages différentes pour pouvoir enchérir en rafale]. Cela n'est pas la première fois que je me fais avoir à la dernière minute, c'était probablement la destiné [oui je pense ^_^]. Bien, je suis désolé je n'ai pas eu de chance.
Merci pour votre aide,
Vincent
[j'ai remercié le vendeur dans d'autres emails plsu anciens concernant les infos mises à dispo et les 2 extraits sonores]
------------------------------------------------------------
* Etrangement [en fait je connais bien Ebay et ce genre d'enchères... je SAVAIS qu'il allait recontacter tous les "non-gagnants"], le vendeur m'A RECONTACTE. Je n'attendais rien de spécial [pour être honnête, je sais que le plus important c'était la BANDE AUDIO, car elle pouvait être relue pour optimser la qualité - sauf dans l'hypothèse ou celle-ci avait été abimée depuis le transfert fait par le vendeur], mais étant dans les cercles d'échange depuis des années [et sur livenirvana.com], J'AVAIS RAISON [il allait bien essayer de revendre des copies en lousdé !]. Voici l'email du vendeur :
------------------------------------------------------------
Tue, 22 Aug 2006 23:41:56 +0200 (CEST)
Désolé que tu n'ai pu gagner, je vais suggérer au vainqueur de vous vendre une copie.
Je vais voir ce que ce gars a prévu, on ne sait jamais.
------------------------------------------------------------
Voici le second email que j'ai reçu 16 heures après (je n'ai pas répondu au premier email, donc je n'étais pas vraiment intéressé n'est ce pas ? Je n'ai pas sauté sur l'occasion en tout cas [pas comme de nombreux autres]).
------------------------------------------------------------
Wed, 23 Aug 2006 20:23:03 +0200 (CEST)
Hello Vincent,
le gars qui a gagné la bande est un collectionneur d'enregistrements rares comme toi, et il préfererais qu'il n'y ait pas de copies de faites. Je respecte ses volontés, mais il y a un certain nombre d'autres personnes qui sont près à payer un bon prix pour une copie, donc je vais peux être avoir un arrangement avec l'acheteur : il aura la bande, et si je peux récupérer de l'argent [par la vente de copies], je le rembourserais.
Serais tu intéressé par une copie ? Et combien serais tu préparé à payer ?
Amitiés,
YYY
------------------------------------------------------------
Voici ma réponse :
------------------------------------------------------------
Thu, 24 Aug 2006 03:45:42 +0200 (CEST)
Hello YYY,
merci pour ton email.
Pourrais tu m'expliquer le plan encore une fois, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ?
Merci,
Vincent
------------------------------------------------------------
Voilà sa réponse...
------------------------------------------------------------
Thu, 24 Aug 2006 19:13:01 +0200 (CEST)
Hello Vincent,
je ne pensais pas que cette bande serait si importante. Laisse moi reprendre : l'acheteur XXX a dit après avoir payé qu'il ne voulais pas de copie [nota : j'ai demandé plusieures fois AVANT la fin de l'enchère au gars quelles étaient les garanties si je gagnais qu'il ne ferait pas de copie... Je SAVAIS par expérience que cela allait être impossible d'interdire des copies sauvages, avec ou sans accord du vainqueur].
J'ai dit ok, c'est ton droit.
Après l'enchère, un certain nombre de gars m'ont contacté [probablement les "non-gagnants"] pour avoir une copie, ils étaient [NOTEZ LE "ILS" AU PLURIEL ! Combien de gens se sont faits avoir comme ceux d'EW3 ???] prêts à payer un bon prix [je crois que SEULE une personne de EW3 était en contact avec le vendeur, ce qui accrédite l'idée d'autres acheteurs extérieurs - sans compter les français qui heureusement n'ont pas payé suite à mon discret avertissement]. Donc j'ai parlé avec XXX au téléphone [XXX est effectivement un fan qui en veut, vraiment sans ironie], et nous nous sommes mis d'accord : il y aura assez d'argent pour lui rembourser son payement [vous avez bien LU : 310 UKP payés par des gens hors Ebay en total illégalité. Ce qui est surtout intéressant c'est que finalement XXX a TOUT GAGNE : une cassette avec probablement un son bien meilleur, 1st génération d'un SDB de 1981 obtenue GRATUITEMENT ! Et PERSONNE n'était DUPE : le concert allait être dispo PARTOUT HYPRA rapidement, sinon XXX n'aurait jamais accepté cela ! C'est le point le PLUS important de l'affaire je pense : la bande était déjà condamnée à sortir].
Il gardera donc la bande "master" [qui est en fait une copie du master cassette].
Donc une copie CDR est disponible [on est d'accord, c'est une copie du transfert CDR que le vendeur a FAIT], si tu le veux.Cela veut dire que XXX et son groupe [confirmation que cela est bien un groupe de gens...] et toi et les fans de DM [confirmation qu'il y a plusieurs acheteurs potentiels] auront une copie CDR de cette fantastique cassette qui a fait de moi le héros involontaire des fans de DM.
Donc la seule copie envoyée actuellement est l'original envoyé à XXX [le vendeur a envoyé à XXX la cassette et une copie CDR de son transfert; le vendeur a bien sûr gardé une copie CDR de son transfert].
Il n'y a pas d'autres copies disponible actuellement. Aucune n'a été envoyé ailleurs.
YYY
-----------------------------------------------
Donc à ce moment je savais AU MOINS que le vendeur avait contacté un "non-gagnant" qui était un ami, et qu'il proposait des copies pour plusieures dizaines de UKP (je peux avoir le prix pour une copie, il faut que je redemande exactement).
Des rumeurs sont venues aussi que comme nous l'avons vu les autres "non-gagnants" (allemands, polonais) étaient aussi en contact avec le vendeur [je dois avouer qu'actuellement nous ne SAVONS PAS combien de gens extérieurs ont payés, combien XXX a été remboursé. Il est possible qu'on le sache jamais].
TRES ETRANGE pour une personne [le vendeur] qui affirmait qu'il ne voulait pas que la bande soit dispo partout ! Il était aussi au courant que les gens étaient des GROUPES de gens, sous entendant que BCP de gens allaient avoir des copies...[pas hypra sécuritaire je trouve... même en se basant sur "l'individualisme" des fans de DM? Rappelez vous l'autre "affaire Ebay" fin 2005, avec un vendeur US ayant filmé San Diego et Anaheim et qui a vendu pas mal de dizaines de copies sur Ebay. Des TONNES de français - suite à des liens sur des forums ont ACHETE des copies, sans même se dire : "attendez, une personne achète, et on met à dispo". Tiens c'est étrange, j'ai PREVENU tout le monde aussi que j'allais avoir GRATUITEMENT des masters clones en HQ - propos vérifiable sur Playing The Angel.com mais aussi auprès de RRR qui a reçu les copies car j'étais au Québec].
Je ne sais pas combien de gens ont acheté une copie [et à quel prix] mais il existe une probabilité pour que le vendeur ait gagné BCP d'argent [et l'acheteur, tout en sachant que la version CDR du cendeur allait être probablement mise à dispo partout volontairement ou involontairement, aura gagné une 1st génération en cassette quasiment gratuitement], même en remboursant partiellement le vainqueur XXX.
Ensuite... du temps est passé. Le vainqueur a probablement payé sa cassette moins cher qu'annoncé, des copies CDRs ont été vendues. Aucune idée du nombre [et du prix].
J'ai ensuite découvert début septembre que tu [Pete de EW3] avait fait des "post it" du genre : "les gens qui ont payé ont payé. Pour les autres c'est trop tard". J'ai donc COMPRIS [contrairement à ce qui se fait chez livenirvana.com par exemple, cela n'était PAS UN APPEL A DES DONS, mais bien une opération PERSONNELLE] que votre groupe était juste en train de faire comme les autres, vous vouliez GARDER LA BANDE et ne pas la sortir. Vous n'étiez pas dans une opération de SURFACING / mise à disposition comme on le voit sur livenirvana.com.
Tous les forums mondiaux sont prévenus, UNE personne et une seule enchérit, et après TOUT les gens de bonne volonté PARTICIPENT. On donne ce que l'on veut. Pour être HEUREUX de surfacer pour TOUTE la communauté la bande. J'ai payé dans le passé quelques dizaines de dollars, seulement pour PARTICIPER. Je n'ai jamais reçu de copie CDR. Pas de "merci" du monde. Nous faisons juste notre part. Nous avons aidé [avez les moyens de chacun] tous les fans en rendant DISPONIBLE quelque chose qui ne l'était pas. GRATUITEMENT. Même les boites de pirates pouvaient nous remercier ! Le dernier concert de Nirvana, le proshot de Reading 1992...
Donc j'ai fait ce que j'avais à faire. J'ai normalisée ma version pendant quelques heures.
- je n'ai PAS REMASTERISE ma version. Tous les traders professionnels savent et préfèrent commencer par avoir une version BRUTE non remasterisée. Et tout le monde possède ses PROPRES GOUTS en matière d'équalisation. Plus de basse, d'aigu, etc...
Avec ma version vous pouvez faire ce que vous voulez.
Remasteriser habituellement TUE un grand nombre de fréquences et de parties de l'enregistrement, et le procédé de NOISE REDUCTION est habituellement STRICTEMENT INTERDIT par la plupart des communautés. Beaucoup de traders INTERDISENT ce genre de trades.
- j'ai fait un long travail de normalisation (environ 6 heures) dans la version de DIME. Le but est d'équilibrer le son global de l'enregistrement, titre par titre et en globalité. C'ets un travail de fourmi, et cela n'est habituellement PAS FAIT dans les "remasterings" mis à disposition. Vous l'avez peut-être fait, si oui c'est bien pour votre version.
Je n'ai JAMAIS AFFIRME avoir la meilleure version sonore. JAMAIS. J'ai proposé la bande BRUTE. J'ai fait du morphing sur un titre pour les gens qui voudraient une continuité dans l'enregistrement [Pete et sa bande ont tjs mis en avant le fait que leur version était la meilleure car remasterisée, et ont CONFIRME avoir CLEANE l'enregistrement ! Bref tout ce qu'il ne faut pas faire].
Donc voici mon point de vue qui peut être prouvé POINT PAR POINT, et peux être lu partout sur le net [DIME, différents forums].
Pour conclure [résumé ahah] :
- j'ai PREVENU votre groupe de ne PAS ACHETER de copie de de donner de l'argent supplémentaire au vendeur. Bien que nous ayons des opinions divergentes [sur comment surfacer un enregistrement, sur l'"individualisme" des fans], je vous AI PREVENU. Je n'étais pas content que vous donniez de l'argent alors que le monde entier allait avoir l'enregistrement gratuitement.
- vous avez acheté votre copie POUR VOUS. Pour vous et les 25 gars [ils sont 35 en fait, seul point sur lequel Pete a pu me prendre en défaut ahah]. EXCLUSIVEMENT. Cela n'était MEME PAS une SOUSCRIPTION GRATUITE pour la communauté DM.
C'était bien une OPERATION PUREMENT INDIVIDUELLE. Pas de mise à dispo.
- vous parliez sur le forum EW3 de votre petite OPERATION PRIVEE, au nez de MILLIERS DE FANS que ne pouvaient avoir de copie. "Les gens qui ont payé peuvent lire cela, les gens qui ont payé auront cela..."
- quand j'ai vu que vous n'aviez AUCUN OBJECTIF COMMUNAUTAIRE, et que vous étiez juste en train "embêter" les autres fans [17000 inscrits des quatre coins du monde sur EW3... belle censure], j'ai décidé [de ne pas attendre] et de SURFACER l'enregistrement. Pour tout le monde. GRATUITEMENT.
- maintenant vous utilisez la CENSURE et éditez les posts pour EMPECHER le fan lambda de EW3 que OUI le concert est disponible PARTOUT GRATUITEMENT. Cela n'est peut être pas votre version remasterisée, mais en définitive VOTRE CDR ACHETE ET MON CDR EST EXACTEMENT LE MEME [c'est effectivement la MEME SOURCE, le transfert sur CDR du vendeur].
La seule version DIFFERENTE est la bande cassette. Peut-être avec une platine Nakamichi ou tout autre appareil pro il sera possible d'avoir une meilleure qualité. Avez vous reçu une copie du vainqueur [XXX] ? J'en doute profondément. Donc MA VERSION et VOTRE VERSIOn sont bien tirées du transfert du vendeur. Il est facile de remasteriser un enregistrement, mais je ne l'ai pas fait VOLONTAIREMENT car cela ne se fait pas dans les communautés "sérieuses" (Nirvana, The Cure...).
J'espère que vous avez enfin compris que je ne voulais PAS VOUS BA1SER. Même si vous me détestez.
Je vous ai PREVENU 15 JOURS AVANT LA MISE SUR LE NET.
See You
Vince
Edited By Vince on 1157909580