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Re: Delta Machine : 13e album studio de DM (infos/rumeurs)

MessagePosté: 07 Avr 2013, 13:52
par aaron
Je ne sais pas si ça sert vraiment, si c'est parlant, ou s'il y a des pro capables d'analyser le spectre de Delta Machine, mais je viens de faire une comparatif de deux spectres pour Welcome To My World : avec qobuz et avec itunes remasterisé.

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Re: Delta Machine : 13e album studio de DM (infos/rumeurs)

MessagePosté: 07 Avr 2013, 14:00
par christian
Nothing to do ? a écrit:En tous cas il est clair que je n'en peux plus de ces productions ultra loudness, c'est d'un moisi !

Là où c'est le plus flagrant c'est lorsque j'écoute des titres en voiture. Direct c'est les basses réglées quasiment à moins 10 db. alors que sur les productions plus anciennes, le système encaisse sans broncher du + 5/+6 db avec ce bonheur de basses et présence rythmique avec une belle couleur.

Vous allez me dire,"ouai t'es en bagnole". Heu ouai mais c'est un sytème hifi de qualité éclaté en six baffles. Donc ça envoi bien plus que la plupart des systèmes de salon de gamme moyenne dans sa frange supérieure.

Nothing to do ? "Oui je roule beaucoup"


Pour info , un système hifi de qualité s'écoute toujours avec un son le plus naturel possible , c'est à dire basses et aigues à 0. C'est pour cela que certains amplis de salon n'ont pas de boutons de réglages graves/aigues (amplis Naim par exemple ...)
C'est le cas dans ma voiture et chez moi bien sur , les graves et les aigues sont à 0 . Et le rendu est à la hauteur de mes attentes .

Re: Delta Machine : 13e album studio de DM (infos/rumeurs)

MessagePosté: 07 Avr 2013, 14:06
par Nothing to do ?
Même si c'est un système onéreux, aujourd'hui on peut se faire un bon système sans trop se ruiner.


Ca cela dépend de l'échelle de valeur que l'on veut mettre. C'est quoi pour toi ne pas se ruiner ? 500, 1000, 3000€ ?

Pour info , un système hifi de qualité s'écoute toujours avec un son le plus naturel possible , c'est à dire basses et aigues à 0. C'est pour cela que certains amplis de salon n'ont pas de boutons de réglages graves/aigues (amplis Naim par exemple ...)
C'est le cas dans ma voiture et chez moi bien sur , les graves et les aigues sont à 0 . Et le rendu est à la hauteur de mes attentes .


Ah mais dans la caisse le réglage est à 0, mais avec certaines productions récentes comme le Delta Machine, je suis obligé de régler à -10 car le spectre infra bass est insupportable.

aaron a écrit:Je ne sais pas si ça sert vraiment, si c'est parlant, ou s'il y a des pro capables d'analyser le spectre de Delta Machine, mais je viens de faire une comparatif de deux spectres pour Welcome To My World : avec qobuz et avec itunes remasterisé.

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Ca serait intéressant si tu nous faisais un commentaire de ces graphiques avec des visuels plus lisibles parce que là, ça ne raconte pas grand chose en ce qui me concerne.

Re: Delta Machine : 13e album studio de DM (infos/rumeurs)

MessagePosté: 07 Avr 2013, 14:12
par christian
ftrapes a écrit:
Nothing to do ? a écrit:En tous cas il est clair que je n'en peux plus de ces productions ultra loudness, c'est d'un moisi !

Là où c'est le plus flagrant c'est lorsque j'écoute des titres en voiture. Direct c'est les basses réglées quasiment à moins 10 db. alors que sur les productions plus anciennes, le système encaisse sans broncher du + 5/+6 db avec ce bonheur de basses et présence rythmique avec une belle couleur.

Vous allez me dire,"ouai t'es en bagnole". Heu ouai mais c'est un sytème hifi de qualité éclaté en six baffles. Donc ça envoi bien plus que la plupart des systèmes de salon de gamme moyenne dans sa frange supérieure.

Nothing to do ? "Oui je roule beaucoup"



Pourquoi aussi investir dans des systèmes japonais avec ce son hi-fi complètement fabriqué ? Perso j'ai un système audiophile Rega/Kora/Dynaudio en cablage Siltech sans équalisation et autre loudness et j'ai de belles basses rondes parfaitement à leur place, ni plus, ni moins...

Même si c'est un système onéreux, aujourd'hui on peut se faire un bon système sans trop se ruiner.

Le meilleur système c'est celui qui restitue le son le plus naturel même si cela peut être cruel pour des enregistrements mal faits.

Aucun problème de basse avec Delta Machine... le seul problème de son dans la disco c'est PTA, mais en vinyle il passe parfaitement.


Je te rejoins parfaitement dans tes propos ftrapes.
J'ai pour ma part , un système audiophile des plus simples , ampli Yamaha AX-380 , ces amplis ont la touche "cd direct" et restituent un son naturel , sans distorsions .
Quant aux enceintes , j'ai des colonnes Klipsch RF 82 MK II , dont le rendu me satisfait entièrement (sensibilité : 98 dB , 2,83 V à 1m , et une bande passante de 33 Hz à 24 kHz , +/- 3 dB).

Re: Delta Machine : 13e album studio de DM (infos/rumeurs)

MessagePosté: 07 Avr 2013, 14:15
par aaron
Nothing to do ? a écrit:Image

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Ca serait intéressant si tu nous faisais un commentaire de ces graphiques avec des visuels plus lisibles parce que là, ça ne raconte pas grand chose en ce qui me concerne.[/quote]

Justement, je ne suis pas capable d'interpréter les spectres. Les différences sont visibles. Mais je ne saurai pas les interpréter en termes techniques. Je ne sais même pas si les différences visuelles trouvent une résonance audio.
Par contre, les images sont agrandies si on clique dessus.
(J'ai également fait le spectre de la version MP3 - 320, elle est quasi la même que la version d'Itunes)

Re: Delta Machine : 13e album studio de DM (infos/rumeurs)

MessagePosté: 07 Avr 2013, 16:27
par ftrapes
Nothing to do ? a écrit:
Même si c'est un système onéreux, aujourd'hui on peut se faire un bon système sans trop se ruiner.


Ca cela dépend de l'échelle de valeur que l'on veut mettre. C'est quoi pour toi ne pas se ruiner ? 500, 1000, 3000€ ?

[quote]


Entre 500 et 1000 €, le son a tout de même un prix, mais il y aussi des systèmes midi très bien un peu en-dessous de 500 €. Il suffit d'aller chez un bon marchand audio et pas dans les supermarchés sonores habituels, même si des marques grand public( Luxman, Denon, Philipps ou autres) proposent des choses très bien et pas ce voile flatteur qui dénature le son....

Re: Delta Machine : 13e album studio de DM (infos/rumeurs)

MessagePosté: 07 Avr 2013, 16:50
par exJCiter
christian a écrit:
Pour info , un système hifi de qualité s'écoute toujours avec un son le plus naturel possible , c'est à dire basses et aigues à 0. C'est pour cela que certains amplis de salon n'ont pas de boutons de réglages graves/aigues (amplis Naim par exemple ...)
C'est le cas dans ma voiture et chez moi bien sur , les graves et les aigues sont à 0 . Et le rendu est à la hauteur de mes attentes .


A O, non, pas forcement... Il y a généralement des réglages à un étage ou à un autre. Il faut tout de même adapter le son en fonction de la pièce et en fonction des enceintes ! Et le problème soulevé par Nothing to do est réel. Les albums sont masterisés avec une sorte de loudness, dont on a pas forcement envie à l’écoute, ce qui amène à rééquilibrer les basses, en espérant gagner ailleurs et c'est là que vient le problème : les signaux ont été écrêtés et a perdu en dynamique. En clair, le son est moins bon ! (donc en effet il est pas forcement utile de modifier les réglages même si on en ressent le besoin).

Par ailleurs, en studio il est important d'avoir un son le plus neutre possible, pour ne pas "colorer" le son de manière inappropriée sur des système ou le son sera moins neutre ! mais pour l'auditeur pop/rock il n'est pas incencé de colorer un peu le son en ajoutant un peu de basse et d’aiguës par exemple.

Moi j'ecoute aussi sur un mode cd direct 2.0 qu'en mode moins "pur, mais certains album passe très bien à travers les processeurs de l'album, car le caisson compense bien (et les 5.1 virtuels sont pas inintéressant à l'écoute sur un cambridge audio).

Re: Delta Machine : 13e album studio de DM (infos/rumeurs)

MessagePosté: 07 Avr 2013, 17:47
par thx06
Voici le dynamic Range de la version CD 16/44

DR Peak RMS Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------

DR6 -0.10 dB -7.66 dB Alone.wav
DR4 -0.00 dB -5.24 dB Angel.wav
DR6 -0.60 dB -8.35 dB Broken.wav
DR6 -0.10 dB -7.99 dB Goodbye.wav
DR6 -0.10 dB -7.86 dB Heaven.wav
DR5 -0.10 dB -8.75 dB My Little Universe.wav
DR6 -0.10 dB -7.63 dB Secret To The End.wav
DR6 -0.10 dB -7.42 dB Should Be Higher.wav
DR6 -0.10 dB -7.77 dB Slow.wav
DR6 -0.10 dB -7.30 dB Soft Touch-Rawnerve.wav
DR6 -0.10 dB -8.25 dB Soothe My Soul.wav
DR8 -0.10 dB -10.29 dB The Child Inside.wav
DR6 -0.10 dB -7.83 dB Welcome To My World.wav
----------------------------------------------------------------------------------------------

Number of files: 13
Official DR value: DR6


Voici maintenant la soit disant version Master Studio de Qobuz :

DR6 0.00 dB -7.82 dB 4:56 01-Welcome to My World
DR4 0.00 dB -5.23 dB 3:58 02-Angel
DR6 0.00 dB -7.86 dB 4:06 03-Heaven
DR6 0.00 dB -7.67 dB 5:12 04-Secret to the End
DR5 0.00 dB -8.75 dB 4:24 05-My Little Universe
DR6 0.00 dB -7.76 dB 3:46 06-Slow
DR6 0.00 dB -8.35 dB 3:59 07-Broken
DR8 -0.01 dB -10.28 dB 4:16 08-The Child Inside
DR6 0.00 dB -7.30 dB 3:27 09-Soft Touch/Raw Nerve
DR6 0.00 dB -7.42 dB 5:05 10-Should Be Higher
DR6 0.00 dB -7.66 dB 4:30 11-Alone
DR6 0.00 dB -8.24 dB 5:22 12-Soothe My Soul
DR6 0.00 dB -8.03 dB 5:04 13-Goodbye
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 13
Official DR value: DR6

Samplerate: 96000 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 2838 kbps
Codec: FLAC


C est affligeant comme on nous prend pour des imbeciles, nous consommateurs.

Re: Delta Machine : 13e album studio de DM (infos/rumeurs)

MessagePosté: 07 Avr 2013, 18:22
par luke06
Ca commence à devenir trop technique tout ça : moi pas comprendre tous ces chiffres :shock: c'est grave si j'aime quand même le CD sur ma chaine??????

Re: Delta Machine : 13e album studio de DM (infos/rumeurs)

MessagePosté: 07 Avr 2013, 18:39
par thx06
luke06 a écrit:Ca commence à devenir trop technique tout ça : moi pas comprendre tous ces chiffres :shock: c'est grave si j'aime quand même le CD sur ma chaine??????


Bien sûr que non. :wink:

explication : DR4 0.00 dB -5.23 dB 3:58 02-Angel
Veut dire un ecart de dynamique de 5,23db. C est correct a 13db (music for the masses de 1987 est a 13db). En dessous de 9 db, c est mauvais, c est a dire la totalité de l album.

Le dernier DM est mauvais sur ce plan. Ca crée de la distorsion, tout devient plus confus, moins musical, moins d emotion, etc...

Re: Delta Machine : 13e album studio de DM (infos/rumeurs)

MessagePosté: 07 Avr 2013, 18:42
par luke06
Pourtant je trouve plus de profondeur dans cette album que sur les derniers :D

Re: Delta Machine : 13e album studio de DM (infos/rumeurs)

MessagePosté: 07 Avr 2013, 18:46
par thx06
luke06 a écrit:Pourtant je trouve plus de profondeur dans cette album que sur les derniers :D


Les 2 derniers était pires en stereo. Sauf pour les versions 5.1 qui etait pas mal pour sotu et excelent pour pta.

Re: Delta Machine : 13e album studio de DM (infos/rumeurs)

MessagePosté: 07 Avr 2013, 20:02
par DMmyHeaven
thx06 a écrit:
luke06 a écrit:Ca commence à devenir trop technique tout ça : moi pas comprendre tous ces chiffres :shock: c'est grave si j'aime quand même le CD sur ma chaine??????

Bien sûr que non. :wink:
explication : DR4 0.00 dB -5.23 dB 3:58 02-Angel
Veut dire un ecart de dynamique de 5,23db. C est correct a 13db (music for the masses de 1987 est a 13db). En dessous de 9 db, c est mauvais, c est a dire la totalité de l album.
Le dernier DM est mauvais sur ce plan. Ca crée de la distorsion, tout devient plus confus, moins musical, moins d emotion, etc...


Ces discussions techniques c'est du chinois pour moi alors merci pour cette explication thx06, surtout que sans rien y connaitre j'avais effectivement remarqué que le son du CD de Delta n'était pas aussi bon que d'autres CD et qu'il était comme plus sourd, plus étouffé et je ne comprenais pas pourquoi... maintenant je comprends.

Re: Delta Machine : 13e album studio de DM (infos/rumeurs)

MessagePosté: 07 Avr 2013, 21:41
par christian
Je trouve le son de delta machine excellent , voir même très bon .
Une grande maison de disque comme Sony ne va pas nous refourguer un son tout pourri .

Re: Delta Machine : 13e album studio de DM (infos/rumeurs)

MessagePosté: 07 Avr 2013, 21:57
par thx06
christian a écrit:Je trouve le son de delta machine excellent , voir même très bon .
Une grande maison de disque comme Sony ne va pas nous refourguer un son tout pourri .


C est ton droit le plus strict de le trouver tresbon :wink:
Pour la grande maison, Sony n est pas plus coupable qu une autre dans ce massacre de compression dynamique. Elle ne fait rien pour ameliorer les choses.

Re: Delta Machine : analyses et avis techniques en tous genr

MessagePosté: 21 Avr 2013, 00:26
par ManuDM
Alors ? Certains ont-il eu l'opportunité de comparer
mp3 vs cd vs quobuzz vs hdtracks vs vinyl ? ... :wink:

Re: Delta Machine : analyses et avis techniques en tous genr

MessagePosté: 18 Mai 2013, 10:59
par Newborn
Une nouvelle version HDTracks a fait son apparition sur les sites de torrent, elle a beaucoup plus de dynamique (DR 11), je ne sais pas d'où ça vient réellement, c'était juste précisé uncompressed stereo. Ce serait la meilleure version disponible à ce jour, je n'ai pas mon bon casque sur moi pour comparer là, mais en tout cas les spectres parlent pour eux-mêmes quand on ouvre dans audacity.

foobar2000 1.2.2 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2013-05-18 01:28:57

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Depeche Mode / Delta Machine
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR10 -1.15 dB -14.10 dB 4:56 01-Welcome To My World
DR10 -0.20 dB -11.86 dB 3:58 02-Angel
DR11 -0.20 dB -14.13 dB 4:06 03-Heaven
DR11 -1.07 dB -13.89 dB 5:12 04-Secret To The End
DR10 -0.75 dB -15.24 dB 4:24 05-My Little Universe
DR12 -0.20 dB -14.05 dB 3:46 06-Slow
DR11 -1.37 dB -14.73 dB 3:58 07-Broken
DR10 -3.63 dB -16.57 dB 4:16 08-The Child Inside
DR11 -0.41 dB -13.71 dB 3:27 09-Soft Touch/Raw Nerve
DR11 -1.21 dB -13.86 dB 5:05 10-Should Be Higher
DR10 -1.46 dB -13.94 dB 4:30 11-Alone
DR11 -0.97 dB -14.50 dB 5:22 12-Soothe My Soul
DR11 -0.75 dB -14.33 dB 5:04 13-Goodbye
DR11 -1.61 dB -17.23 dB 4:23 14-Long Time Lie
DR12 -1.03 dB -14.53 dB 4:20 15-Happens All The Time
DR10 -2.52 dB -15.16 dB 5:07 16-Always
DR10 -1.33 dB -13.92 dB 3:24 17-All That's Mine
DR10 -0.59 dB -13.46 dB 3:52 18-Heaven
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 18
Official DR value: DR11

Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 1525 kbps
Codec: FLAC
================================================================================

Re: Delta Machine : 13e album studio de DM (infos/rumeurs)

MessagePosté: 20 Mai 2013, 13:30
par JOYmDM
DMmyHeaven a écrit:
thx06 a écrit:
luke06 a écrit:Ca commence à devenir trop technique tout ça : moi pas comprendre tous ces chiffres :shock: c'est grave si j'aime quand même le CD sur ma chaine??????

Bien sûr que non. :wink:
explication : DR4 0.00 dB -5.23 dB 3:58 02-Angel
Veut dire un ecart de dynamique de 5,23db. C est correct a 13db (music for the masses de 1987 est a 13db). En dessous de 9 db, c est mauvais, c est a dire la totalité de l album.
Le dernier DM est mauvais sur ce plan. Ca crée de la distorsion, tout devient plus confus, moins musical, moins d emotion, etc...


Ces discussions techniques c'est du chinois pour moi alors merci pour cette explication thx06, (...)


+ 1
Concernant "Angel", cela pourrait expliquer ces basses trés "puissantes" lors de l'écoute du CD ... ou pas ?! :wink:

Re: Delta Machine : 13e album studio de DM (infos/rumeurs)

MessagePosté: 20 Mai 2013, 13:49
par Newborn
JOYmDM a écrit:
+ 1
Concernant "Angel", cela pourrait expliquer ces basses trés "puissantes" lors de l'écoute du CD ... ou pas ?! :wink:


Angel est une chanson qui envoie mais la version CD est victime du mastering commun de la "guerre du volume", donc oui en parti. Ceux qui remettaient en cause la qualité du mixage ou d'enregistrement de l'album ont bien tort étant donné que les versions vinyl et celle numérique non compressée qui a fuitée ont un mastering raisonnable, satisfaisant.

Re: Delta Machine : analyses et avis techniques en tous genr

MessagePosté: 20 Mai 2013, 14:08
par VIOLATION