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Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 02 Nov 2017, 00:48
par STUMM101
Salut,

devotee a écrit:ps : Stumm, j'imagine que tu as mis Only when I lose myself, qui date de 1998, dans la période 81-97 ?

Exact, je vais éditer le post avec la mention "période 81-98", cela sera plus clair.

devotee a écrit:(Allez, stumm, nouveau défi : le nombre de fois où chaque titre a été joué lors de chaque tournée et au total depuis son apparition lol)

Aucun souci, j'ai déjà les stats pour chaque titre : par tournée, par album et en totalité :wink: .

A+
STUMM "stumm101.com" 101

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 02 Nov 2017, 01:33
par stephgrenat
En tout cas Stumm ,tu nous épates par ce côté statisticien qui demande une passion et un travail d'orfèvre qui méritent notre respect . La vérité par les chiffres ou la démonstration ....

Pour en revenir à la setlist , la disparition de IFY semble donc impossible . L'interprétation de çe titre lors de cette tournée est vraiment imbuvable et la voix de Dave est inaudible . Un vrai caillou dans la chaussure . Je n'arrive pas à saisir comment DM peut saturer à ce point la sonorisation. Surtout en fin de setlist ce qui laisse un goût amer .... :|

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 02 Nov 2017, 02:51
par exJCiter
On pourrait aussi ajouter les stats des tournées solo pour faire sortir les classiques :-)

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 02 Nov 2017, 08:36
par ftrapes
D'accord avec tout ce que tu dis sauf pour If You Want, qui est vraiment un titre de remplissage, le plus mauvais de l'album, de loin. N'en déplaise aux fans d'Alan (dont j'apprécie beaucoup les compos dans Recoil), dans DM il n'a su proposer que des morceaux de second rang (je ne parle même pas des textes, à côté Gahan c'est Ian Curtis), les moins mauvais sont peut-être Christmas Island (parce qu'on n'y chante pas et que Gore est aussi à la barre) et In Your memory parce qu'elle est à sa vraie place (une face b !).

Gahan fait beaucoup, beaucoup mieux comme compositeur. Alan était extrêmement doué mais vraiment pas dans ce domaine.

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 02 Nov 2017, 08:38
par ftrapes
exJCiter a écrit:On pourrait aussi ajouter les stats des tournées solo pour faire sortir les classiques :-)



C'est assez intéressant car Gahan en solo ne propose que du DM "classique" ; Gore lui nous a offert Sweetest perfection ou Love Thieves versions studio. On voit malheureusement celui dont l'avis semble être le plus influent...

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 02 Nov 2017, 12:00
par STUMM101
Salut,

ftrapes a écrit:D'accord avec tout ce que tu dis sauf pour If You Want, qui est vraiment un titre de remplissage, le plus mauvais de l'album, de loin. N'en déplaise aux fans d'Alan (dont j'apprécie beaucoup les compos dans Recoil), dans DM il n'a su proposer que des morceaux de second rang (je ne parle même pas des textes, à côté Gahan c'est Ian Curtis), les moins mauvais sont peut-être Christmas Island (parce qu'on n'y chante pas et que Gore est aussi à la barre) et In Your memory parce qu'elle est à sa vraie place (une face b !).
Gahan fait beaucoup, beaucoup mieux comme compositeur. Alan était extrêmement doué mais vraiment pas dans ce domaine.

C'est oublier Two Minutes Warning et dans une moindre mesure The Landscape Is Changing.
Pour la défense de Wilder, il n'a jamais été un songwritter et l'a lui-même dit, il s'est "senti obligé" de faire quelques morceaux à l'époque.
Maintenant, comparer Gahan et Wilder au niveau des compos, n'a pour moi, pas vraiment de valeur étalon, car Wilder avait 24 ans quand ses premières compos sont sortis (sur CTA) et Gahan avait 41 ans quand il a sorti ses premières compos (Paper Monsters), donc plus de "maturité" et d' "expérience".


ftrapes a écrit:
exJCiter a écrit:On pourrait aussi ajouter les stats des tournées solo pour faire sortir les classiques :-)
C'est assez intéressant car Gahan en solo ne propose que du DM "classique" ; Gore lui nous a offert Sweetest perfection ou Love Thieves versions studio. On voit malheureusement celui dont l'avis semble être le plus influent...

C'est pour cela que j'ai toujours fait une différence entre les tournées DM et les tournées solo.
De plus, il n'y a eu qu'une tournée solo pour Gahan (70 concerts) et les huit concerts de Gore (on ne peux pas appeler cela une tournée), donc pas assez de matières pour faire une comparaison probante.
Mais sans en tenir compte, on est, malgré tout, très proche de la fréquence DM sur les classiques, en solo (pour Gahan et Gore).

A+
STUMM "deuce" 101

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 02 Nov 2017, 12:41
par exJCiter
Condemnation & Walking in My Shoes ont été repris lors de la tournée soulsavers aussi.

Votre comparaison entre Alan et Dave me semble assez bancales, car Gahan n'est pas réellement ce qu'on peut appeler un compositeur. Ce sont ses partenaires qui amènent les mélodies me semble-t-il.

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 02 Nov 2017, 14:33
par TofXXX
STUMM101 a écrit:Salut,

Strange Mode a écrit:Pour moi ce n'est pas du tout du à la qualité des titres (il y a des pépites, heureusement !), ni à une histoire de singles plus ou moins mis en avant niveau commercial, mais à la seule volonté du groupe: ne pas jouer un titre sur chaque tournée récente (à la place par exemple d'un classique des années 80, début 90), c'est forcement le condamner à ne pas devenir un classique. Par exemple, Should Be Higher pourrait être un classique, c'est un titre qui en a la carrure, et non, il n'est plus sur les écrans radars

C'est exactement ça, des titres comme Should Be Higher, Soothe My Soul, Angel, Fragile Tension, Perfect, In Sympathy, The Sinner In Me, Nothing Impossible, I Feel Loved, Dream On pourraient être des classiques de DM des années 2000 et 2010.... Mais bon, ils en ont décidés autrement !

Si des titres comme Stripped, A Question Of Time, A Question Of Lust, Never Let Me Down Again, Behind The Wheel, Policy Of Truth, World In My Eyes, I Feel You, Walking In My Shoes, Home n'avaient pas été joués si souvent, seraient-ils devenus des classiques ?

On peu aussi se poser la question sur des titres "anciens", qui avaient le potentiel de devenir des classiques, comme The Sun And The Rainfall, If You Want, Lie To Me, Sacred, Nothing, Clean, Higher Love, Rush, par exemple.

Et je ne parle pas de titres comme Master And Servant, People Are People, Fly On The Windscreen, Strangelove, etc...

A+
STUMM "tant pis pour nous" 101


Merci Stumm pour ce travail énorme, chapeau !

Pour rebondir sur ces messages, je pense que certains titres anciens cités sont forcément des classiques au vu de leur succès commercial ou lors des concerts (Stripped, A Question of Time, Never Let Me Down Again, Personal Jesus, Walking In My Shoes...).
Après, certains titres ont connu un succès commercial mais les prestations en concerts ne sont pas forcément convaincantes : Policy of Truth n'est pas trancendante, I Feel You qui sature trop, etc...
Au contraire, certaines chansons, sorties en single ou non, prennent une autre dimension en concert, quelque soit le succès commercial : A Pain That I'm Used To version Goldfrap, Should Be Higher, Soothe My Soul, Halo version Delta Machine Tour...
Parmi les titres qui auraient pu devenir des classiques, Nothing, Clean ou I Feel Loved avaient le potentiel (j'ai d'ailleurs l'impression que DM a fait une croix sur Exciter, cet album n'est quasiment jamais joué en concert)

Je crois que le succès en concert dépend grandement de l'arrangement musical de la chanson : certains titres cités ci-dessus sont sublimés en live.

Comme vous dites, c'est finalement DM qui décide d'en faire des classiques en jouant certains titres... ou d'en enterrer d'autres !


Petite question sur les stats de Stumm :

Titres ayant fait quatre des cinq dernières tournées (8 titres)
- Période 1981-1998 : 7
- Période 2001-2017 : 1

Titres ayant fait trois des cinq dernières tournées (3 titres)
- Période 1981-1998 : 2
- Période 2001-2017 : 1

Titres ayant fait deux des cinq dernières tournées (19 titres)
- Période 1981-1998 : 16
- Période 2001-2017 : 3

On peut savoir les titres concernés de la période 2001-2017 ?
Les titres joués sur 3 ou 4 tournées sont en passe de devenir des classiques et les 3 chansons jouées sur 2 tournées ont peut-être un avenir. Tout dépend en fait de la date de sortie de l'album en question.
Par exemple, Wrong date de 2009 (Sounds of the Universe) et n'a donc pu être jouée potentiellement que sur 3 tournées maximum et je crois que c'est le cas : elle affiche donc un beau 3/3. :D
Les chansons récentes sont donc défavorisées dans les stats.

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 02 Nov 2017, 16:07
par Ifeellovedaussie
Franchement si ils font cela, a quoi sert leur nouvel album? s'ils ne restent plus que les 3 singles? la prochaine fois qu'ils fassent la tournée des années 80 les cinquantenaires seront content... pfff

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 02 Nov 2017, 17:21
par STUMM101
Salut,

TofXXX a écrit:Petite question sur les stats de Stumm :
On peut savoir les titres concernés de la période 2001-2017 ?

Titres ayant fait quatre des cinq dernières tournées (8 titres)
- Période 1981-1998 : 7
- Période 2001-2017 : 1

Titres ayant fait trois des cinq dernières tournées (3 titres)
- Période 1981-1998 : 2
- Période 2001-2017 : 1

Titres ayant fait deux des cinq dernières tournées (19 titres)
- Période 1981-1998 : 16
- Période 2001-2017 : 3


Titres ayant fait quatre des cinq dernières tournées (8 titres)
- Période 2001-2017 : 1 = Precious.

Titres ayant fait trois des cinq dernières tournées (3 titres)
- Période 2001-2017 : 1 = A Pain That I'm Used To.

Titres ayant fait deux des cinq dernières tournées (19 titres)
- Période 2001-2017 : 3 = Freelove ; John The Revelator ; Wrong.

A+
STUMM "ça fait pas énorme" 101

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 02 Nov 2017, 17:38
par TofXXX
STUMM101 a écrit:Salut,

TofXXX a écrit:Petite question sur les stats de Stumm :
On peut savoir les titres concernés de la période 2001-2017 ?

Titres ayant fait quatre des cinq dernières tournées (8 titres)
- Période 1981-1998 : 7
- Période 2001-2017 : 1

Titres ayant fait trois des cinq dernières tournées (3 titres)
- Période 1981-1998 : 2
- Période 2001-2017 : 1

Titres ayant fait deux des cinq dernières tournées (19 titres)
- Période 1981-1998 : 16
- Période 2001-2017 : 3


Titres ayant fait quatre des cinq dernières tournées (8 titres)
- Période 2001-2017 : 1 = Precious.

Titres ayant fait trois des cinq dernières tournées (3 titres)
- Période 2001-2017 : 1 = A Pain That I'm Used To.

Titres ayant fait deux des cinq dernières tournées (19 titres)
- Période 2001-2017 : 3 = Freelove ; John The Revelator ; Wrong.

A+
STUMM "ça fait pas énorme" 101


Merci Stumm

Bizarre, j'avais compté 3 pour Wrong, tu ne comptes pas cette tournée ? (Wrong a été joué dans les secondes dates si je ne me trompe pas)

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 02 Nov 2017, 22:13
par StrangeGirl
Ifeellovedaussie a écrit:Franchement si ils font cela, a quoi sert leur nouvel album? s'ils ne restent plus que les 3 singles? la prochaine fois qu'ils fassent la tournée des années 80 les cinquantenaires seront content... pfff


+1
:mrgreen:

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 02 Nov 2017, 22:41
par STUMM101
Salut,

TofXXX a écrit:Merci Stumm
Bizarre, j'avais compté 3 pour Wrong, tu ne comptes pas cette tournée ? (Wrong a été joué dans les secondes dates si je ne me trompe pas)

Wrong n'a, pour l'instant, fait que deux tournées : lors du TOTU et actuellement sur le GST (elle fut absente lors du DMT).
Et elle fait partie de la setlist de départ sur ces deux tournées (102 fois sur 102 concerts pour le TOTU et 61 fois sur 62 concerts pour le GST [non jouée à Bilbao le 06 juillet 2017]).

A+
STUMM "Wrong" 101

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 04 Nov 2017, 13:24
par TofXXX
STUMM101 a écrit:Salut,

TofXXX a écrit:Merci Stumm
Bizarre, j'avais compté 3 pour Wrong, tu ne comptes pas cette tournée ? (Wrong a été joué dans les secondes dates si je ne me trompe pas)

Wrong n'a, pour l'instant, fait que deux tournées : lors du TOTU et actuellement sur le GST (elle fut absente lors du DMT).
Et elle fait partie de la setlist de départ sur ces deux tournées (102 fois sur 102 concerts pour le TOTU et 61 fois sur 62 concerts pour le GST [non jouée à Bilbao le 06 juillet 2017]).

A+
STUMM "Wrong" 101


Exact absente du DMT je me suis trompé. :mrgreen:

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 13 Nov 2017, 01:43
par stephgrenat
après réflexion finale,
je vous livre mon pronostic de 21 chansons:

Intro

Going Backwards
It's no Good
A pain that i am used too
Precious
Useless
In Your Room
Behind The Wheel
Cover Me
Insight (Martin)
Home (Martin)
Policy of Truth
Wrong
Where's the revolution
Everything Counts
Stripped/Black Celebration
Enjoy The Silence
NLMDA

encore:
Strange Love (Martin)
Walking in my Shoes
I Feel you
Personal Jesus

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 13 Nov 2017, 10:47
par DM86
Crédible.

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 13 Nov 2017, 19:53
par enjoy the mode
Du moment qu’il n’y a plus Heroes, qui prends la place d’un titre de DM, ça me va

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 13 Nov 2017, 19:57
par VIOLATION
enjoy the mode a écrit:Du moment qu’il n’y a plus Heroes, qui prends la place d’un titre de DM, ça me va

Au contraire j'espère qu'ils vont le garder
Très belle version en live....

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 14 Nov 2017, 21:24
par malfoy
J'aimerai bien pimpf en clôture. .
Mais je peux me mettre un doigt ou je pense .

Re: Setlist tournée hiver

MessagePosté: 15 Nov 2017, 08:54
par stephgrenat
Wrong est capable de disparaître au profit de precious ....... donc conservation de corrupt ou World in my eyes en début de setlist